VW Klub
VW - Forum => Održavanje i servisi => Razno => Temu započeo: mkvb Jul 25, 2008, 12:25:55 posle podne
-
E ovako, auto mi je trosio oko 5l u gradu, sada trosi preko 8l. Odjednom je poceo da srce naftu, sipao sam neki skart od nafte i brzo je to potrosio i slabije je isao. Promenio sam pumpu, sipao na Lukoilu ali je potrosnja ostala ogromna, odmah sam promenio filter vazduha iako je bio cist, bez promene. Iz filtera nafte sam istresao gomilu mulja i vode, bio je pun nekog finog mulja i prljavstine, predfilter je bio cist. Sa tako ociscenim filterom nije bilo promene. Zamenio sam i predfilter i filter nafte i sada pratim potrosnju ali ne verujem da je bitno manja.
Motor normalno pali, na cvrgu, ne dimi ni u mestu ni u voznju, malo crnog dima izbacuje tek pri turiranju, u voznji normalno vuce, ne fali mu snaga, ne secka, ne stuca, sve je sasvim normalno, samo sto trosi ko nezdrav.
Cuo sam se sa majstorom, boshistom, koji mi je pre godinu i po menjao dizne, kaze, kako sam mu opisao kaze da nije ni pumpa ni dizne (osecalo bi se u voznji i teze bi palio...), predlozio mi je da pogledam povratni vod od pume nazad ka rezervoaru da negde ne curi. Proverio sam i nigde nema trunka nafte, sve je kompletno suvo, i creva, i pumpa.
Ima li neko ideju zbog cega je toliko povecana potrosnja? Meni vise nista ne pada na pamet!
-
Ipak proveri kako je pumpa reglirana i dizne.
Eh da i vidi da ti slucajno ne blokira neki tocak?
-
To sam prvo uradio, podigao auto, svi tockovi se vrte normalno. Sipao sam 15l i sada cekam da vidim koliko ce da predje
-
E ovako, izmerena potrosnja sa tih 15l je 6.5l na 100km. Nije toliko strasno ali je i dalje to vise nego sto treba. Kakva su vasa iskustva sa ovim motorom, koliko je normalno da trosi?
Ako nesto znaci gume su 175/70 - 13 znaci malo sire od standarda, voznja mi nije penzionerska
-
Pa gdje ces manje od 6.5 za auto star 20 i kusur godina! Za gradsku voznju to je OK.
-
Pa dobro, bila je oko 5l potrosnja, sada je i po zadnjem merenju 6.5l
-
Ma ok je to. Sipi samo sto ti je predlozio onaj lik na cannonu sredstvo protiv algi i to je to. Meni trosi 7l u gradu, solidna voznja 2-3k obrtaja, pretpostavljam da na takvu voznju mislish
-
Promeni pumpu gde tocis gorivo pa ponovo testiraj
-
Promenio sam, tada sam sipao na ELPu, pa sam sipao na Lukoilu pa na Jugopetrolu, pa na OMVu, pa ponovo na ELPu! Dodavao sad Wurth aditiv za bolje sagorevanje i 6.5l/100km je izmereno. Znadnje sam sipao 20l na OMVu i cekam da ih potrosim da izracunam potrosnju
-
a kako to sipas 20 l? jel napunis do cepa? meni trosi 8 litara 1.6d al jbg ja vozim na malo vecim obrtajima. inace na otvorenom 5-6l zavisi koliko ga vozim.
proveri na bosh pumpi ono gde ti ulazi gorivo pa u obliku spirale da ti tu ne curi? mislim to nema veze sa tom povecanom potrosnjom al i tu moze da ode po 50ak grama.
-
Kada sam imao dvojku, takodje 1.6d, slusao sam razne likove kako im taj motor trosi 4.5-5l, bonk na sta sam bio jako skeptican, i naravno bio u pravu. champ1
I sad kad neko kaze da mu taj motor trosi 5l, a jos neki pametniji koji za 1.6td tvrde da trosi 4.5l, ja samo kazem, ako toliko trosi, ja cu da ga pojedem. :angry:
U praksi je situacija sigurno oko 7-7.5l po gradu. Auto star 20 godina, ma koliko bio dobar, i odrzavan, to je vise nego odlicno. Posmatrajte to ovako, sve bi fabrike propale, kada se ne bi unapredjivala tehnologija, ljudi bi vozili kola stara 20 i kusur godina, jer ako ta kola trose 4.5l, zasto kupovati nova? :huh:
Ok, mozda je po upustvima i pisalo toliko, ali to su ipak laboratorijski uslovi ;)
-
Ja evo vec treci put izmjerio 6.3l po gradu sa 1.6TD i prezadovoljan, a prije njega sam imao 1.6D, trosio 7 i vise. A to 5.5 moze da ga skroz ustrojis na pumpi i da vozis kao baba :)
-
meni na otvorenom 5,5 a u gradu 6,3 ali zustre voznje (60km/h u 2.)
neznam sta da ti kazem za povecanu potrosnju moguce da neko crevo negde podlizuje, a i moguce kako su hladniji dani da ti malo vise radi u leru(zvuci glupo) ali neznam sta da kazem :huh:
-
jel imaju mk2 dizeli automatski ler? meni je rucni.
jednom liku trosi 5l-5.5l golf 1 al jbg on ide iz panceva za beograd, tako da je to na otvorenom.
inace automobili trose malo vise na hladnom vremenu jer im treba vise vremena za postizanje radne temperature.
-
meni je obican ler a rucni mi je saug,ali ja sam mk1
-
mislim meni nema meni isto brunda kad je ladan i kad je zagrejan.
a kako se kaze pravilno saug ili sauh? dosta ljudi govori sauh a nikoga nisam cuo da kaze saug
-
Moj bivsi Mk2 1.6 TD je trosio plafon 6 po gradu a na otvorenom 5 ako se neprelazi 100 km/h. ali je bio tacan kao iz fabrike uvek redovno odrzavan.
Ceo sto bi rekli setup je bitan za potrosnju i nemozete pricati kako je nesto nemoguce samo iz jednnog licnog iskustva.
A jedinica dizel moze da trozi ispod 5 na otvornom ako ima petobrzinski menjac, takodje provereno. driving
-
pazi ljudi kupuju nova kola zato sto nemaju na njima muku oko odrzavanja,zato sto u njima imaju dostupne razne nove tehnologije,zato sto lepse izgledaju,zato sto .....eto zato,ali razmisli malo zasto bi motor star 20 godina morao da trosi vise goriva----samo zato sto je star ili trosi vise zato sto treba da se remontuje-pokvaren motor.pa bre generalno gledajuci nije se ama bas nista promenilo po pitaju izrade motora---nista.samo sto se ubacuju nove tehnologije koje izvlace neki maksimum iz motora koji su odavno uradjeni,stavljaju se drugacija kvacila,menjaci,racunari koji kontrolisu rad motora,senzori,sonde ali mootori kao motori nisu odmakli vise od jednog koraka u odnosu na one od pre 10,20,godina.sta je to ako moze neko da mi objasni sto je novo uradjeno po pitanju samog motora---samo se trude da smanje nivo buke motora koristeci neke nove materijale za njegovu izradu.ma bre kad cujem da je opel u karavana ubacio motor 1.2benzinac muka me vata-kao ima 80 konja,neznam koliko kilovata i te fore--1.2 je 1.2 znaci mali motoric za neka mala kola.a svi proizvodjaci se trude da naprave nesto kao bolje eto kao imamo novi model u njemu je ovo bolje,ono lepse,tise,samo i samo zato da bi uzeli pare.da se nelazemo i ja bi voleo da sad sednem u golfa 6 i lagano i sigurno da je i bojli osecaj i udobniji i nebi morao kod majstora bar 5 god,ali kad su motori u pitanju,ponavljam nisu daleko odmakli
-
Ima ona narodna " Tesko od babe devojka" ;)
I da postoji nesto sto se zove zamor materijala. Licno sam imao dvojku, i svestan sam je to jedan od kvalitetnije napravljenih auta u celoj istoriji automobilizma, ali najveca mana je sto nema originalnih delova, vec samo Turske i Kineske varijante, koje pet puta u proseku krace traju nego originalne. Ok, mnogi ce reci i za novija kola postoje fals delovi, koji su normalno dosta jeftiniji od originala kojih je za svaki novi auto mnogo lakse pronaci nego za stari. Jesu ti delovi skuplji, a ne kaze se za dzabe "Koliko para, toliko muzike".
Svi bismo mi voleli da vozimo nova kola, u to nema sumnje, al' ima nesto sto se zove ljubav prema starim proverenim tehnologijama, ali svakako ne treba potcenjivati nove tehnologije. Svaki auto ces napraviti na krsa, ako nista ne ulazes u njega, pa makar i on bio nov.
-
u pravu si golftdi, svaki auto cak i star 5-6 god moze da bude krsh ako se ne odrzava. jedino ovo sto si rekao ljubav prema starim proverenim tehnologijama ne ide. nije do toga nego nema se para ;)
-
vidim ovdje dosta podijeljenih misljenja,,,a cini mi se kao se pogleda malo unazad, 11 godina vozim golfa, znaci od polaganja do danas, golf i samo golf,,,i iskustva iz skoro 400 000 kilometara govore sledece....
golf 2 dizel, moze da trosi od 5-8 litara, zavisno od toga koliko je odvrnuta pumpa, i koje gume vozite....normalno podesen na pumpi sa 13" 155/80 trosi ispod 5 litara....bosisti obicno malo dovrnu pumpu kako bismo osjetili da su nam oni nesto odradili na kolima pa auto zustrije ide ali i vise trosi,,,i naravno poslije par posjeta to se poprilicno odvrne, a mi naviknemo kako nam auto vuce, i sad da se vrati na standard, popizili bi, jer bi mislisli da vozimo krsh jer smanjenje snage se jako osjeti...
turbodizeli inace pri normalnoj voznji trose manje od dizela,,,sto je mnogima nejasno, ali je logicno jer kod dizela imamo mnogo bolje sagorijevanje zbog vece kolicine vazduha u cilindrima, i manjeg opterecenja na motor, govorim o normanlnoj voznji, u praxi svi turbinu koriste bas za ubrzavanje i pun gas jer vole da povuce obrtni moment, i tvrde da ne moze da trosi manje od idzela,,,,ali i fabricki podaci govore da golf 1.6td na 90 kmh trosi 4,3l/100km,,naravno na 13" felnama i 155 gumama...
povecenje sirine gume takodje znacajno utice na potrosnju jer se otpor znacajno povecava, prelazak na vecu felnu ako se smanji profil gume nema uticaja jer je cini mi se 13/80 isto kao 15/40 ili tkao nesto,,,tako da je obim isti skoro uvijek,,,,
E sad turbodizeli,,,koliko stisnes toliko ide,,,kod mene je srednja potrosnje sa 1.9 jebemliga tdi tako nesto,,,,,od 6-15, 20 litara,,,
-
Sad kad sam kupovao Golfa, ovde po BG-u svaki je bio zavrnut na pumpi do maksimuma i to su ovi sto po oglasima pisu da trosi 5 po gradu, ali zato ugrozava saobracaj. Kad krenes uzbrdo, moras vracati u prvu...E sad neko ga zavrne zbog loseg motora, da ne bi puno dimio, a neko zbog potrosnje. Tako da, kao sto Dandy rece, koliko ga odvrnes toliko ce ti trositi. A moj prosli TD je trosio 9 kad sam ga odvrnuo, ali je isao kao budala blow
-
Eh da zaboravih reci, ali moracu da ga testiram sa svim 1,8 benzincima, sem g60. da vidim dal vredi potrosnje, do sada svi 1.8 odrani...
-
Evo posle nekog vremena da se ponovo javim sa utiscima o potrosnji, grad 6.5l, otvoreno malo manje od 5l do 100 km/h. Ja zadovoljan. Sa pumpom sam se igrao dok nisam nastelovao kako mi najbolje odgovara, znaci odvrnem punjenje nafte, vozim se tako, super ide ali dimi crn dim, pa zavrcem dok se ne izgubi dim pri normalnoj voznji, na velikim obrtajima mora da dimi, jel tako :)
Pa sam zavrtao punjenje dok nisam osetio gubitak snage, test poligon dugacko malo jace brdo, treca, pun gas 90 km/h, kad je poceo da ide slabije od 90 uzbrdo odvio sam malo i to je to, ide fino, ne dimi, moze da se pretice...
Sledeci test poligon je bio put od V. Banje do Sida i nazad :) otvoren put, nas dvoje u kolima, prazan gepek, prosecna potrosnja do Sida je bila fenomenalnih 4.8l (sipano do cepa u Banji, sipano do cepa u Sidu, auto put Vmax 100km/h), u povratku sam na autoputu vozio oko 120+, pa preko Topole oko 80 km/h i ponovo u Banji sipano do cepa, nas cetvoro u kolima, pun gepek, prosecna potrosnja 5.5l!!! U gradu ide preko 6 litara normalne voznje, ako ga cepam normalno trosi dosta vise.
Ali napominjem da je to sa naftom sa Lukoila ili OMVa. I da ne zaboravim, uvek dodam pomalo Wynn's Octane Booster-a za dizel, ne mnogo samo malo da poboljsa kvalitet nafte.
(http://www.postimage.org/aVG4Co0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVG4Co0)
Ovo je sa privatne pumpe na ibarskoj... sreca pa mi je stari auto, progura sve, da je nesto novije u pitanju ko zna koliko bi me kostalo. Ovde ima 50% vode, 30% nafte i 20% prljavstine, peska, mulja...
Uspeo sam da pretocim iz rezervoara i da sipam cistu naftu, zamena filtera obavezna. Kako sam pretocio naftu u ovo balonce, posle 10 min se natalozilo ovoliko mulja, iz radoznalosti cu da ostavim par dana dok se sve natalozi, dok se ne odvoji nafta od vode, cisto da vidim sa koliko su je krstili.
Sipam na doticnoj pumpi, osetim da mi auto slabije prima gas, trese se kao blesav, cekica, cak i teze pali. Dignem haubu i imam sta da vidim, predfilter skroz zapusen od trunja a nafta je bila boje bele kafe.
Skinem povratni vod sa pumpe i to crevo stavim u balonce, upalim auto a ono "bela kafa" izlazi iz pumpe... Stvarno me cudi kako je uopste i radio auto a kamoli isao. Sreca pa nisam sipao pun rezervoar nego samo za 1000 din.
(http://www.postimage.org/PqHRHDS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqHRHDS)
(http://www.postimage.org/gxDElGA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxDElGA)
Rezime ovolikog posta, kvalitetnije nafte trosi 6l u proseku, normalna mesovita vozenja, kad se tera u visoke obrtaje tosi do 7l, na otvorenom do 100 km/h 5l, posto je to motor star 28 godina ja sam prezadovoljan!
Pozdrav svima, i da, hvala sto ste citali ovoliki post :)
-
vidite ljudi ja nimalo ne potcenjujem novu tehnologiju-sve je to super i svako bi voleo da ima abs,servo,klimu elektro paket,razne sisteme bezbednosti,navigaciju itd.samo kazem da sto se tice samih motora nisu odmakli daleko sa njihovim razvojem--i meni bi definitivno prijao sad vec jedan golf6.sto se tice potrosnje i fora oko toga kako smanjiti potrosnju ja neidem tim putem da mu se zavrne ovo ili ono.moj put do smanjenja potrosnje je bio u skroz drugom fazonu-stavljanje sto kvalitetnijih delova u auto-ngk svecice,champion kablovi-rrazvodna ruka i kapa 1800din,kompletna reparacija karburatora,odradjivanje trapa u fullu-bridgestone gume,zamena svih filtera,sipanje dobrog ulja u motor,itd.e i na kraju kad sam stelovao karburator namestio sam ga na prosecne vrednosti.znaci cilj mi je bio da motor dobije pravilnu smesu kako benzina tako i plina-i rezultat je bio da auto lepo ide i da je potrosnja bude ok.e sad za lose gorivo i los plin do sad sam naucio gde su prevaranti a gde nisu,gde je kvalitetno a gde krs tako da uvek sipam i dobar benzin i dobar plin.uvek mogu da smanjim potrosnju ali da mi se auto vuce ko kljuse i da me konjske zaprege preticu ali onda bi pre isao busom nego se vozio.
-
banderash ja bi voleo "samo" 200 konja, klimu i kocnice, ostalo mi ne treba od ovih novih tehnologija :)
mkvb jel ono "nafta" sa pumpe? il sta?
-
Da sa pumpe... Napisao sam, privatna pumpa ispred Krusevca, na Ibarskoj, najjace je sto sam to sipao na putu za KS, bio tamo zavrsio sta sam imao i vratio se kuci, znaci oko 70ak km sam presao sa takvom naftom, auto je malo vise cekicao i malo se vise tresao, ali je isao... Dodjem kuci i dignem haubu da bacim pogled jer se prilicno tresao u leru i vidim haos u predfilteru. Istocim svu naftu iz rezervoara i dobijem tu smesu koja je na slici :)
Posle sam skinuo povratni vod sa pumpe i turio ga u balonce da isparazni tu naftu skroz do kraja, kad je ostao suv rezervoar, sipao sam novu naftu i to je to. Ona prljava stoji u jednom vecem karnisteru i talozi se... videcu za par dana da je pretocim crevom
Verovatno je na pumpi povukao talog sa dna rezervoara ako je to uopste moguce, ili su mi sipali odmah posle istakanja u njihov rezervoar...
-
Kazi naziv te pumpe da bi ljudi znali na kojoj da ne sipaju. A inace Krusevac i Ibarska su daleko tako da je to regionalni put Krusevac - Kraljevo.
-
da kad vec pisemo, moj rodjak je sipao na nekoj pumpi u krusevcu ne znam kojoj plin i motor mu crko zbog toga. e sad ne znam sta su mesali uglavnom auto koji nije presao 50k km motor mu rso. ne sme da ima toliko puno prljavstine. ko zna koliko decenija to nisu cistili
-
Kazi naziv te pumpe da bi ljudi znali na kojoj da ne sipaju. A inace Krusevac i Ibarska su daleko tako da je to regionalni put Krusevac - Kraljevo.
hehe, koji lapsus... To je mala privatna pumpa cini mi se da je Bajic petrol ili tako nesto, znas sigurno gde je onaj otpad ispred KSa, pa malo pre njega
-
Ispred auto-otpada "BUBAMARA"? Kad se ide iz KS-a otpad je sa desne strane, a pumpa?
-
Na novim vozilima konus auspuha je od specijalnih legura tako da retko crknu(jel tako banderash) a sto se 6 tice grozdje je kiselo coilleo2tj
-
e pa drugar napokon si rijesio potrosnju, i dobar ti je nacin stelovanja potrosnje preko pumpe,,,dizeli ne cade od ulja nego od viska goriva koje ne moze da sagori i ne formira se co2 nego CC veza sto je u stvari cadj,,,usled nedostatka kiseonika za sagorijevanje,,,
turbo dizeli dobijaju vise vazduha pa teze cade, ali zato trose ko nezdravi kad se odvrnu,,,ali i idu kako treba,,,e sad ko voli,,,,,
a za ovu naftu,,,pa otisao bi tamo , majke mi mile,,,uzeo pistlj za gorivo, provjerio sta izlazi, i ako bi izaslo nesto slicno(da se uvjerim da je od njih ta nafta), jebo bi im mamu maminu, zapalio bi tu pumpu,,,,,pun mi je klinac vise takvih majmuna,,,i inspekcije i ostale gluposti,,,,to niko ne kontrollise,,,a znaju da daju monopol ovom ili onom
-
ma ni inspekcija ne pomaze sta je tesko dati 300-400 evra ili koliko vec da se podmiti inspekcija. e stvarno da sjebes motor zbog budala koji mesaju gorivo da bi profitirali jos malo pored vec velikog profita
-
Ispred auto-otpada "BUBAMARA"? Kad se ide iz KS-a otpad je sa desne strane, a pumpa?
Kad ides iz KSa prvo ide otpad sa desne strane pa pumpa, isto sa desne strane, na jednom pravcu, ima tri automata za tocenje, verujem da ces znati koja je u pitanju. Jbg, ja ne prolazim bas cestu tuda pa ne znam napamet.
Inace nema odakle drugde da mi dospe takvo djubre u rezervoar jer sam pre toga sipao iz karnistera naftu sa Lukoila i 100% znam da je sve bilo normalno, tada je poceo auto da se trese... Mada padala je kisa, jedino ako mi je usla voda kroz cep rezervoara, ne stoji bas cvrsto kao da je nov, ali tako je vec godinama...
Nisam ja od onih koji isteruju pravdu pa da idem da se svadjam, proslo... bez posledica a to mi je najbitnije
Pozdrav svima
-
mkvb pa brate zamisli da ti je riknuo motor. i sta ko bi to platio....naravno ti....i kao neces da se svadjas.. ako tako nastave nekome ce riknuti motor
-
Stvarno zalosno, ali i nasa realnost, nazalost
-
evo kao sto sam napisao nekoliko postova pre jednom rodjaku je crkao motor. i otisao na pumpu gde je sipao i kao otpustili su lika sto je tocio plin kao da ga je on muckao... i jos jednom coveku je crklo na benzinu il dizelu ne znam. i nista nisu ne priznaju da su oni krivi. ne znam mozda jedino da se cuva fiskalni i da se ode u rafineriju na test. mada ni to nece niko da se bakce.
-
ma lopovi, Ne daj Boze, da se covek nadje u toj situaciji
-
ja inace svu naftu prvo procedim preko filtera za naftu pa tek onda sipam u rezervoar. imam neki patent :D za prociscavanje.
a meni je odvrnuta pumpa dosta pa mi trosi 8l po gradu. inace pre mi je bila zavrnuta pa nisam mogao da krenem auto je bio mrcina. a ovako mi ide lepo i trosi mi malo vise, a na otvorenom 5-6 zavisi koliko brzo. ako idem 140 oko 6.5
-
prilikom svake zamene ulja, obavezno promeni i filter nafte, i nema potrebe toliko da se mucis oko cedjenja
-
ljudi po meni treba da pokrenemo topic u kome cemo da zestoko pljujemo ili hvalimo pumpe ono u fazonu bela i crna lista pumpi pa jos da vidimo i sa drugim klubovima slicno urade pa posle nek se pushe ovi sa crne liste batine batine batine batine
-
pa tema bi bila 40 strana za pumpe koje ne valjaju ako cemo tako. ma ja cedim jbg da mi nista prljavo ne uzlazi
-
pa 40 strana i neka bude hehe ;)
-
aj prvi nek otvori onaj sto je imao problema sa gorivom zaboravio sam ime a mrzi me da okrecem stranu :) mkvb valjda ako nije sorry.
-
Evo pokrenuta je nova tema pa svoja dobra i losa iskustava napisite tamo, ja inace nisam dobio fiskalni racun za ono djubre sto sam sipao, mada ga posteno nisam ni trazio, tako da od tuzbe nema nista. Da mi je kojim slucajem zakovala pumpa sigurno bih cimnuo inspekciju da proveri kvalitet nafte sto sipaju, srecom sve je bez posledica, samo bacenih 1000 din.
Pozdrav svima
-
evo ovo je moj poslednji off nije bitno dal 50 din ili 100 000 din to sto rade nije fer. a zamisli da je neko sipao npr u passata 5icu i motor mu zakuca vrlo brzo i popravka da ne pominjemo koliko hiljada evra kosta.
-
lebac ti otkad sam do
-
ljudi sta vam je necemo videti gorivo (normalno kao u EU) u narednih X godina i da se nenadamo tome uopste, bosna 100 puta bolje gorivo ima albanija da nepricam a mi samo gori a od subote 4 dinara skuplje...... batine batine batine batine
-
treba medalja za ove arheologe sto iskopavaju ove anticke teme :)
-
treba medalja za ove arheologe sto iskopavaju ove anticke teme :)
lollol lollol
-
golf mk1 1,6 dizel treba po gradu da trosi do 6l ako se vozis malo zivahnije, na otvorenom do 5l ako ne prelazis 90-100 km/h , meri tako sto ces sipati do cepa , predji , primer 500km , dospi do cepa ponovo, jbg to sto stane podeli sa 5 i eto tacne potrosnje blow
-
Te price "5,5L po gradu ne piju vodu". Kada kazemo grad, ja pomislim na beogradske guzve. Mozda u Valjevu ili u Subotici jos i moze nesto da se meri (blago Vama), ali ovde je propast ziva.
I definitivno je proslo to vreme GOLF-a DIESEL-a. Nekada su se ljudi otimali oko njega, jer je trosio manje, a i D2 je bio dosta jeftiniji od SUPERA. I uvek je bio mnogo jeftiniji...!
A pazite sada sta nam se u drzavi desava... testeras testeras testeras
Doslo je vreme PLINA, pa ce da usledi i doba METANA ili ELEKTROPOGONA i tako nesto... A dizelase za 5 godina mozda niko nece hteti upravo zbog cene nafte, kao sto ni sada niko nece benzince od 3000 kubika!