VW Klub
VW - Forum => Održavanje i servisi => In Car Electronics (ICE) => Temu započeo: bokivs Februar 20, 2011, 12:00:02 posle podne
-
Bolje da pitam nego da se pravim Ajnštajn, dakle, hteo sam xenone da ugradim, ali posle višečasovnog googlanja, ukapirao sam da bez sočiva ne vredi i da cu smetati većini drugih vozača, tako da sam odustao od toga (puno mi je to $$$) za bixenon, sočiva,..... blabla Elem, ja bih da mi auto svetli belo ili plavičasto, ne žuto, a da ne izgubim na vidljivosti (čuo sam da se dosta slabo vidi sa cool blue sijalicama, zato pitam). E sad dva pitanja:
1: Koje sijalice da stavim (koje preporučujete iz iskustva?)
2: Koliko jaku sijalicu mogu da stavim da mi ne istopi far i da ne mora da se menja relej?
-
Ma iste sijalice kao tvoje nadjes samo plave boje, imas na buvljaku Blue Vision se zovu ;)
-
Philips
http://www.tuningshop.ro/upload/users/42/philips_vision_plus.jpg
-
Te Philips Blue vision imaju u dvije boje, 400k i 500k. . . ja imam 400 i imaju jos uvijek malo zute nijanse. . .
-
a kvalitet svetla tih philips sijalica kakav je? Jel se slabije vidi ili..... Hteo sam da uzmem plave osram i prodavac me prosli put ubedio da uzmem bele, navodno slabo se vidi sa plavima?!?!
-
Dobro te je savjetovao, sa tim plavim svjetlom kad kisa pada nista se ne vidi, a ja od kad imam ove vjeruj mi da sam odmorio, extra se vidi i meni traju evo vec godinu ipo dana. . ., ne znam kakve su ove 500k njih cu da kupim sa koji dan pa ti mogu tad reci kakva je razlika ako se ti do tada ne odlucis. . .
-
Nije hitno, neću kupiti još nedelju-dve, ali aj mi javi molim te kad ih budeš montirao valjaju li nešto
-
Sto se tice kvaliteta tu nemoj da brines, samo ti mogu javiti razliku u boji svjetlosti i vidljivosti. . .
-
koristio sam i fabricke, i plave, i svakakve......
najbolja vidljivost van grada je sa fabrickim zutim, sminkerske one sa plavim staklima sto daju bijelu svijetlost, po kisi su haos, ali po suhom i snijegu po cesti, ljepota, ultra violet su sranje, jedino po snijegu sto su extra jer imaju tri boje biggrin
najbolja varijanta ako hoces dobru vidljivost, jete xenon sa bixenon lecem, ja sam set uzeo za 100€, dakle leca, sijalice i balasti, sve komplet....
Vidljivost predobra, ugradnja prosta, a i kinta nije neka kad se uzme dato-dobijeno......
Koristio sam i xenon u faru fabrickom bez leca, ocajno, jeste bolja vidljivost, ali ubijas sve ispred sebe......
Sa ovim bixenon lecama vidljivost mi je bar 3x bolja nego obicni xenon driving
-
Bi xenon sijalice i sočiva, za 100 eura?!?! Pošalji mi pp gde si to nabavio, da ne bude marketinga B)
-
greska drug, sijalce su xenon, a projektori bixenon.....
Naime, sijalica je obicna, a unutar leca ima klapnica koja se elektronski pomjera i na taj nacin regulise dugo kratko.....
A uzeo sam preko ebay.com odakle svako moze poruciti, a inace se u bih krecu od 150-200€......
Imas u temi o mom autu kako izgleda slike i ostalo.....
-
Ja koristim Osram Silverstar +50%. Kao treba da daju vise svetlosti, ali to je nekix 10tak posto. Vuku na belo, ali opet... Dosta su zute. Ali obasjavaju sasvim lepo. Pre njix sam koristio one imitacije xenona, i mnogo lepo izgleda po mraku, ali je vidljivost losija u odnosu na ove sto sad koristim. A po mokrom putu se nista ne vidi, jer valjda upija tu svetlost. Moj drug koristi Osram NIght Breaker +90%, one vec sijaju belo, ali dosta kratko traju. Njemu je pregorela jedna posle 2-3 meseca...
-
Osram NIght Breaker +90% sam ja korisio, to jest, sad mi je jedna ta na kolima, a jedna obična, žuta bonk auto svetli ko cirkus. Ja sam zadovoljn sa tim sijalicama da budem iskren, trajale su mi skoro dobrih godinu dana, a svetle plavo-belo. I kad je kiša sija dosta dobro. Videću šta ću da pazarim, verovatno ove philips 500k ako nađem u Vršcu ovih dana (to je misaona imenica, da nađeš takve stvari u ovom gradu kad ti trebaju). Hvala na savetima!
-
Jel neko ugrađivao xenon u ibizu mk3, i da li je nekom poznato da li mora da se seče ona plastika koja pokriva far od iza da bi sijalice stale u far??
-
Jel neko ugrađivao xenon u ibizu mk3, i da li je nekom poznato da li mora da se seče ona plastika koja pokriva far od iza da bi sijalice stale u far??
u dosta auta mora, a uz xenone dodje ona gumica koja se stavi na mjesto koje isjeces, kako bi to fino dihtovalo.....
-
uz h4 ne dolazi nikakva gumica, mora poklopac da se zasece pri dnu u obliku polumeseca tek toliko da prodju kablovi
-
Ma dobro za kablove, to znam, i to je ok, nego sam mislio da se ne seče pola tog poklopca da bi sijalica stala badmood i slično
-
ako ima 2-3 cm od konektora koji ide na sijalicu do zadnje strane poklopca onda ne mora, xenon h4 sijalice je duza nekih 2cm u odnosu na halogenu , na 90 % vozila koje sam ja radio nije trebalo da se sece , tj koliko me secanje sluzi samo na ebenim peugeot 405 sam morao da razvaljujem taj poklopac ovi ostali bez problema
-
Taj fazon. Mislim da ima toliko, ako sam dobro primetio. Izmeriću. Neam baš toliku želju da ih sečem zarad xenona.
-
Ja vec godinu dana koristim Osram NIght Breaker +90%, i veoma sam zadovaljan njima, a cak i mislim da su to najbolje H4 sijalice na nasem trzistu
-
boodala kad smo se videli onda, to jest kad sam ti video golfića, mislio sam da imaš xenon lollol nisam ni znao da tako lepo izgledaju kad gledaš spolja. A stvarno lepo svetle, nemam zamerki
-
I jesi li ti bokivs kupio one philips blue vision 500k ili se jos razmisljas. . .? ;)
-
Ej još nisam biggrin nisam našao u jednoj radnji pa me mrzelo da tražim, ali ću morati. Jesi li ti pazario?
-
Nisam, zato te i pitam da mi kazes kakve su, . . , jos se razmisljam izmedju njih i Night Breaker-a, ne znam jel daju istu svjetlost . . . ;)
-
U jednoj autoprodanici u mom kraju, trebaju sledece nedelje da dobiju H4 , ... sijalice sa diodom clap
-
A sta ti je sad to . . . blink . . ?
-
Gorane googlao sam malo tih sijalica što se tiče sa diodom. Nisam našao da je to za far, nego da su to svetla za maglu blink tako kaže svuda po netu. Raspitaj se ti dobro pre nego ih kupiš, a ako su stvarno dobra kratka/duga h4, i ja ću da pazarim.
@GT267
Pa pazi, night breaker wub baš su dobre. Za ove ne znam, a ne bih ni da eksperimentišem. Ako ništa od ovih led dioda ne ispadne, pazariću osram night breaker....
-
Night breaker jesu dosta jace od standardnih ali su zute skroz, i ne traju bas dugo, tako da mislim da je bolja opcija Philips blue vision
-
upravo tako.....mali je vek trajanja.....i bas su zute....
-
Night breaker su bele skroz, imam ih na kolima, doduše sad mi je riknula jedna pre par nedelja, a trajale su 1 godinu, ako ne i jače malo. Ja sam njima jako zadovoljan. Bele diode za poziciju + night breaker = belo svetlo kao sneg, čak i na plavo vuče. Barem meni, na mom autu. ;)
Slikaću danas i okačiću da vidite običnne sijalice vs. osram.
-
ja sam imao takodje osram i one imaju kao plavkasto staklo ali svetle zuto.....nema sanse da su bele ili kao sto kazes plave.....mozda je to zbog pozicije,ali ne znam.... kod mene je bilo tako i trajale su 3 meseca..
-
Pa kažem ti slikaću danas, ova jedna i dalje svetli belo, čak i pored žute (obične) pozicije. Nemam razloga da izmišljam, kažem samo kako je. sutra kačim sliku big_boss
Kad se zagledaš u far, blago blago plavkasto se vidi odsjaj
-
E slikaj i da razrijesimo dilemu, jbt ja citavo vrijeme mislim da su NB bijele, jer na kolima vec imam blue vision 400k, i malo su zuckaste, i zato sam htio da trgujem philips 500k ili nb da bi mi svjetlost bila bas bijela. . . , i sad sam totalno zbunjem. . . blink
-
Ovo je verovatno sto ce ono dobiti:
H4 18SMD H/L beam light
http://www.hidled.com/products/H4-18SMD-H-L-beam-light-57
E sada vidim i ja da su vise namenjene za maglenke ali mislim posto imaju Hihg i Low beam (fazon duga i kratka), da se samo podese da svetle kao ratka i to bi mozda bilo to.
-
Ovako svetle moje H4 Osram Night Breaker
(http://s4.postimage.org/capms0ki4/25_11_10_1749.jpg) (http://www.postimage.org/)
(http://s4.postimage.org/mxjj8ihn0/25_11_10_1750.jpg) (http://www.postimage.org/)
upload image (http://www.postimage.org/)
-
pa na slici svako svetlo nece biti zuto nego belo.... ;)
-
Nemam pojma za to, ali ako se malo bolje pogleda slika, vuce malo na plavo, a inace ovako i svetle tj. nema zutog
-
super onda... :)) ma nista bez xenona... B)
-
Ljudi, zaboravio sam da i Goran ima ove sijalice, ja kad sam video iz daljine doduse, mislio sam da ima xenon lollol stvarno lepo svetle. slikacu bas danas!
-
Slikao ja, ali mobilnim, pa se praktično i ne vidi razlika. Ali je Goran video kad je bio u VŠ razliku (imam dve različite sijalice na kolima) pa može da potvrdi!
-
Potvrdjujem biggrin
-
Kolko kosta night beraker i gde ima kod nas, ne znam moze li to kod mene bez prepravki,iscoravio sam se sa obicne h4... a kakve su ove ima li neko?
(http://www.hidled.com/system/files/186/medium/H4-18SMD-HIDLED-AUTO-3.jpg?1293736475)
da se nadovezem na jedan od prethodnih postova.... stavljao sam ranije plave h4... i kad pada kisa bolje da izadjem da idem pesice.... najbolje su mi bile neke bosch od 65w svetlele su mnogo kvalitetnije nego bilo koje klasicne h4 al ne secam se tacne oznake...
-
E sad postoji ja mislim ako nisam u pravu neka me neko ispravi i night breaker +50 posto tako nesto bicedobro.A ove sa led diodama jos uvek nisu dosle kod nas ,ali ako dodju kacim slke naravno ;)
-
@djokicsale druze Osram nightbreaker mozes kupiti u svim bolje snabdevenim prodavnicama, mislim da ih ima cak i u metrou i tempu i kostaju oko 1,300 din za obe
-
Gledao sam pre neki dan NB plus u Veru (Novi Beograd). E sad zbunila me je cena...12xx din ali mi se učinilo da je to cena za komad :huh:
-
Dzabe sve sijalice ako vam je socivo lose.
-
Slažem se, ali čemu toliki negativizam?
-
Ne znam kako si mogao da vidis NEGATIVIZAM u mom komentaru? blink
Hteo sam da kazem da je bacanje para za skupe sijalice ako vam je socivo lose. Tad mozes da stavis i sijalice od 500W ali dzabe kad ta svetlost nema od cega da se odbije. ;)
-
Osetio sam loše vibracije u vazduhu biggrin
To za sočiva je sasvim logično, tako da je tvoj post delovao pomalo ironično ;)
-
Gresis, ovaj, grdno gresis sinak. biggrin
Pitajte Madisona. On ima NB i neka kaze razliku sa starim i novim farovima.
Ima ljudi koji stave jacu sijalicu i posle kukaju kako su bzvz jer nije to sto je ocekivao a ustvari su im losa sociva. blabla
-
Ja ih platio (osram) 1250 rsd. A što se sočiva tiče, to jeste, mada ja imam providno staklo u faru i perfektna ogledala, tako da bicedobro A stvarno svetle, pa otkidaju, ja sam prezadovoljan i rešio sam da ih uzmem opet.
-
Evo koliko znaci socivo.
Ovo je ukljucena samo pozicija
(http://i210.photobucket.com/albums/bb265/Ivan_KS/DSC01170-1.jpg)
sa ovim sijalicama
(http://i210.photobucket.com/albums/bb265/Ivan_KS/replacement-automotive-bulb-H6-6413.jpg)
A evo kako svetle sa sijalicama od 100W sa buvljaka.
(http://i210.photobucket.com/albums/bb265/Ivan_KS/DSC01168-1.jpg)
-
ti kad bi mi naiso u susret bilo bi "oslepooo saaam aaaaaa"
-
Cini ti se. Farovi su nastelovani kako treba. Pre mesec dana sam proveravao kad sam registrovao auto. ;)
-
@ Ivan Pa jesi nasao neke dobro ocuvane farove ili sta si uradio da ovako svetle??? Meni takodje lepo bacajju ali sa dobrim sijalicama, trenutno imam neke bezvezne vozim ko da sam oslepo lollol
Pa i ove pijacarske lepo svetle al kako da stavim 100w jel treba neki relej ili sta vec?
-
E sad postoji ja mislim ako nisam u pravu neka me neko ispravi i night breaker +50 posto tako nesto bicedobro.A ove sa led diodama jos uvek nisu dosle kod nas ,ali ako dodju kacim slke naravno ;)
Druze, to su Osram SilverStar... +50% Ja ix koristim... big_boss
-
@ Ivan Pa jesi nasao neke dobro ocuvane farove ili sta si uradio da ovako svetle??? Meni takodje lepo bacajju ali sa dobrim sijalicama, trenutno imam neke bezvezne vozim ko da sam oslepo lollol
Pa i ove pijacarske lepo svetle al kako da stavim 100w jel treba neki relej ili sta vec?
Farovi su fabricki. Desni far mi malo kondenzuje ali nije strasno. Moras da stavis releje ako stavljas jace sijalice. Zbog prekidaca i ablendera.
-
Auuu...stavio sam danas Osram Night Breaker Plus sijalice i do jaja su. Razlika u odnosu na Osram Silver Star je drastična. Koliko će da potraju videću ali prvi utisak je clap
-
Te Plus su sa kao duzim vekom trajanja u odnosu na "obicne" Night Breaker.... E sad koliko je to marketing, a koliko realnost..... Videces... driving
-
Ugradi xenone i ne razmisljaj puno... ako nemas para... uzmi osram nightbreaker ... odlicne su sijalice i duze traju od philips blue vision i vision plus... biggrin
-
I ja razmišljam da pređem na Osram NIght Breaker e sad videću da li ću naći te plus ili +90%!?
-
imas +90% na buvljaku kod jednog coveka odmah je na stanici, i ne moras da ulazis na pijacu, ima prodavnica odmah iza stanice, covek je fer i korektan, i original osram prodaje, osram nightbreaker +90% kostaju 1680 din ... to je jeftinije cak i od idea-e i tempo-a... tamo je jedna sijalica 860 din... ;)
-
1500 din par sijalica u Dark shop-u. Izgugluj adresu i tel ;)
-
Ugradi xenone i ne razmisljaj puno... ako nemas para... uzmi osram nightbreaker ... odlicne su sijalice i duze traju od philips blue vision i vision plus... biggrin
vidi, juce sam ugradio ksenon i ravan je K !!! otisao da trazim NB i lik me natovari kao ne valja i kratak je vek trajanja i nabedi me na ksenon. nocas sam hteo da idem da ga budim da mi skida! sutra skidam i probacu NB. Tek sad sam skontao da su obicne MAJKA
-
trebao si da ga budis lollol
-
koje si xenone stavio ? jel si stelovo far posle ugradnje ?
-
Ugradi xenone i ne razmisljaj puno... ako nemas para... uzmi osram nightbreaker ... odlicne su sijalice i duze traju od philips blue vision i vision plus... biggrin
vidi, juce sam ugradio ksenon i ravan je K !!! otisao da trazim NB i lik me natovari kao ne valja i kratak je vek trajanja i nabedi me na ksenon. nocas sam hteo da idem da ga budim da mi skida! sutra skidam i probacu NB. Tek sad sam skontao da su obicne MAJKA
sta ces sa xenonima???
-
Nastelovao na bori al nesto trepere a na golfu sutra stelujem farove pa ako ne budem zadovoljan uvece najverovatnije ce biti u oglasima :D
da se vratimo na H4 :)
-
Ugradi xenone i ne razmisljaj puno... ako nemas para... uzmi osram nightbreaker ... odlicne su sijalice i duze traju od philips blue vision i vision plus... biggrin
vidi, juce sam ugradio ksenon i ravan je K !!! otisao da trazim NB i lik me natovari kao ne valja i kratak je vek trajanja i nabedi me na ksenon. nocas sam hteo da idem da ga budim da mi skida! sutra skidam i probacu NB. Tek sad sam skontao da su obicne MAJKA
To se zove bezobrazno dobar prodavac ;) Verovatno ti je prodao neke njesra ksenone!
-
evo da se javim i ja u vezi sijalica jer sam skinuo xenone u novembru prosle god. i vratio se na standardne. Osram NB sam imao na farovima gde su mi bili xenoni na mestu dugog svetla i nisam bio nesto zadovoljan jer bila je mozda 5-10% jaca od obicne sijalice,znaci neprimetna razlika. Otkad sam mu vratio farove sa H4 sijalicama kupio sam Osram Cool Blue i mogu reci da ima vidljive razlike i to mnogo. Jaca je svetlost, na putu je perfektno bela svetlost dok kada gledas u far ima malo nijansu i plave boje, U svakom slucaju sam ove Cool Blue platio nekih 200 din skuplje nego NB ali sam zadovoljan s`njima
-
al nesto trepere
Imao sam i ja iskustva sa xenonima koji trepere :D Komplet je bio samo 30e i ja reko aj da vidim o cemu se radi, kad ono balast lak ko perce, sijalica od 6000K svetli kao da ima 15000K i plus treperi... Sa dobrim balastom prestalo je treperenje, vratila se bela boja i pojacalo svetlo na putu...
-
evo da se javim i ja u vezi sijalica jer sam skinuo xenone u novembru prosle god. i vratio se na standardne. Osram NB sam imao na farovima gde su mi bili xenoni na mestu dugog svetla i nisam bio nesto zadovoljan jer bila je mozda 5-10% jaca od obicne sijalice,znaci neprimetna razlika. Otkad sam mu vratio farove sa H4 sijalicama kupio sam Osram Cool Blue i mogu reci da ima vidljive razlike i to mnogo. Jaca je svetlost, na putu je perfektno bela svetlost dok kada gledas u far ima malo nijansu i plave boje, U svakom slucaju sam ove Cool Blue platio nekih 200 din skuplje nego NB ali sam zadovoljan s`njima
Koliko traju te sijalice? Mislim na cool blue. Jel crkavaju ili.... čuo sam da nisu baš trajne
-
Ja koristim NightBreaker, vec jedno 7-8 meseci, i jos traju, da cuknem u drvo. :rolleyes: Svetle perfektno, mada mi se malo ne svidja dugo svetlo kod njih, ali u svakom slucaju, moja preporuka. Doduse, imam providne farove i perfektna sociva, tako da je dobra kombinacija... Imate na Bubanj Potoku, u starom (gde su nove stvari) delu, negde po sredini, kod jedne zene, ima svakojake sijalice, drzi sve od OSRAM-a. Ne dolazi bas svaki put, ali je uglavnom tu, cena je cini mi se 1250 dinara za komplet...
-
evo da se javim i ja u vezi sijalica jer sam skinuo xenone u novembru prosle god. i vratio se na standardne. Osram NB sam imao na farovima gde su mi bili xenoni na mestu dugog svetla i nisam bio nesto zadovoljan jer bila je mozda 5-10% jaca od obicne sijalice,znaci neprimetna razlika. Otkad sam mu vratio farove sa H4 sijalicama kupio sam Osram Cool Blue i mogu reci da ima vidljive razlike i to mnogo. Jaca je svetlost, na putu je perfektno bela svetlost dok kada gledas u far ima malo nijansu i plave boje, U svakom slucaju sam ove Cool Blue platio nekih 200 din skuplje nego NB ali sam zadovoljan s`njima
Koliko traju te sijalice? Mislim na cool blue. Jel crkavaju ili.... čuo sam da nisu baš trajne
pa te sijalice sam ih stavio u novembru prosle godine pa ce da vidimo mada prodavac kaze da je to sve do serije proizvodnje. Nekom drzi par meseci, nekom po 2 godine...
-
Pa taj fazon, meni su NB trajale bas dosta, doduse jedna je dobra jos uvek, a jedna je riknula skoro. Nekom crkne za mesec dana. Zavisi... Kontrola kvaliteta u Srbiji boodala
-
Trajnost sijalice zavisi i od toga koliko puni alternator, od preseka kablova za sijalice, od kvaliteta buxni na sijalici, od toga kako dihtuje far, da li je ablender dobar ili prekidac za svetla...
Npr, kada se na golf2, kome su ablender i prekidac ispravni ali ne u extra stanju, stave releji za svetla sijalice duze traju nego pre.
-
Ja sam skoro pregledao punjenje i zadovoljan sam... puni do 13.8 V ... to je extra... a imam i dobar ablender i prekidac i releje ... i mogu vam reci da mi je sijalica zadnji put crkla pre 7 godina... a sijalice sam menjao samo zato sto su sijale zuto , dok nisam uzeo NB +90%... sad cu mozda da ubacim xenone ali treba da skupim pare... Sijalice hoce da crkavaju ako imate prejaku muziku u autu... a slab vam je kondenzator... tako da znate ako vam cesto crkavaju sijalice a imate glasnu tj jaku muziku , da proverite kondenzator ili da stavite bolji relej ako ga nemate ;)
-
Pozdrav svima. Izvinjavam se ako ponavljam temu. [emoji846]
Zanima me sta biste preporucili od sijalica za VW Boru. Idu H4 sijalice. Trenutno imam neke obicne zute,ne znam koje su. Ok su,samo bih neke jace.
Bio sam kupio i skinuo posle prve kise,jer nista nisam video, ove H4 sa slike (PowerTec H4 ultra white). Ne preporucujem ih nikako.
Citao sam malo i hteo bih da Vas pitam sta mislite o:
1. Osram H4 NightBreaker Unlimited
2. Philips Extreme Vision H4, +130%
Cena za par je oko 2500 din.
Treba mi neka sijalica koja ce biti ok nocu a i nocu po kisi. Ove koje sad imam (zuta svetlost) su dobre po kisi,ali bih neke jace.
Ako imate neke druge proverene,koje ste koristili,preporučite. [emoji846]
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200508/874f354be9687b5b01fe35fb7a96758f.jpg)
Sent from my SM-G975F using Tapatalk
-
Philips whitevision
-
Na kraju sam uzeo Osram NightBreaker Laser Next Generation (up to 150%). Mogu Vam reci da je primetna razlika uvece,u odnosu na neke obicne H4 koje sam imao.
Zbog njihovog relativno ogranicenog veka trajanja,citao sam po nekim forumima,da ljudi koji imaju H4 ovakve, tokom dnevne voznje ih gase. Drze upaljenu samo poziciju ali Led i policija ne dira nikoga.
Sta mislite, da li je pametno voziti samo sa Led pozicijama preko dana,moze li se popiti kazna? [emoji3]
Sent from my SM-G975F using Tapatalk
-
Može se lagano popiti kazna za pozicije.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Tako i ja mislim...
Sent from my SM-G975F using Tapatalk
-
Mene su cimali pre jedno 3-4 godine za led pozicije, tako da ti ne bih savetovao iskreno da koristis samo njih.
Sto se tice sijalica, moja preporuka je da ugradis releje kod elektricara, smanjuje se opterecenje i bolje ce svetleti.
-
Mogu da cimaju za led pozicije jedino ako nisu određene boje koja je navedena u ZOBS...
Послато са MI 6X уз помоћ Тапатока
-
Nisam se mozda lepo izrazio, cimali su me jer sam koristio samo led pozocije umesto kratkih svetala.
-
Aha, nisam razumeo na šta misliš, da za to cimaju svuda...
Послато са MI 6X уз помоћ Тапатока