VW Klub
VW - Forum => VW - Tuning => Temu započeo: Zrnojed Jun 01, 2011, 01:42:38 posle podne
-
O čemu se ođe radi?
http://www.racechip.de/RaceChip-Installation-11i.html?xPrioS=dhva1iml8bbi46kf3bottrag22 (http://www.racechip.de/RaceChip-Installation-11i.html?xPrioS=dhva1iml8bbi46kf3bottrag22)
-
Ovde ima dosta tjunera pa ce oni bolje objasniti, ali i ja sam se za ovo raspitivao i to je pover box, on kao cipuje a ustvari prpa vise goriva, uglavnom bez cipa nista
-
Ja znam da on obilazi fabricki blok preko prekidaca i da nema kompjuterskog mesanja u fabricke perfmonase komojutera motora. On ih zaobilazi i motor dobija preko njega nove parametre. To se koristi kome netreba stalno cipovan motor. Nego na primer na daljem putovanju ukljucis. Kad si po gradu, iskljucis. Tako su bar meni objasnili pre jedno 5-6 g. kada sam hteo da cipujem passata B5.5/ 1.8-T
-
Ja to imam, bio mi je na mk4 1.9sdi, dobra stvar skroz, ne diras fabricki kompjuter, za minut se ukljuci na dva dzeka i skines kad oces. A kad cipujes auto, menjas mu fabricki softver nepovratno, tj moze opet da se plati i programira fabrika, itd koliko puta hoces, uz vreme i pare. A ovo za minut. Ucinak isti. Mom motoru davao oko 20-25hp i ne znam koliko nm. Potrosnja ista ili toliko mala razlika da nisam primetio.
-
na sdi motoru si dobio 20-25ks? :huh:
-
Da bre, iso ko nevreme, nisam merio, al tako nesto pisalo na papirima. Krajnja brzina 195, a bez 165, ubrzanje za 2-3 sec manje. Na semaforu samo u retrovizor gledam kako se smanjuju...:) a kad mu skinem, ko rakovica cak-cak-cak muke moje...
-
a koliko kosta to?
-
Tako nesto su i meni govorili, jer ja sam trazio da dobijem na brzini a ne na snazi motora. Posle sam odustao od te varijante, kupio tuarega V6 3.2l /240 konja sa manualnim sestostepenim menjacem, i posle isteka garancije ubacio kompresor i jos neke stvari su promenili. Isao je 280 km/h . Znaci zakivala kazaljka do kraja. Ali je otisla i potrosnja na 23-25 l/100km. Malo izgustirao i prodao sam ga pre nekih 2 meseca. Isuvise mnogo skupo udovoljstvo lollol lollol lollol. Jos malo pa falilo da nabavim cisternu da vucem gorivo za sobom... lollol lollol lollol
-
Ovaj moj u svedskoj bio 900e, sad mi stoji i ne treba, dao bi ga za sicu. Koga zanima, na pp.
-
Na brzini, a ne na snazi? Mislis vise u hp, a manje u nm?
-
Dobija on i konja normalno, ali najveci efekat je kod njega (kako su meni bar tada objasnili) povecanje krajnje brzine
-
Softver mu daje vise snage i momenta sto uzrokuje vece ubrzanje i krajnju brzinu. To je jedno od drugog neodvojivo i uzrocno - posledicno. Osim kada se dira menjac, ali o tome ovde nije rec. Hocu da kazem da povecanje krajnje brzine cipovanjem je posledica povecanja snage.
-
Saglasan sa tobom 100%
-
900e si dao za ono ? boodala
-
sto je mnogo mnogo je
-
Ja sam za svog tuarega dao za cipovanje i doradjivanje oko 6000 evra pre 2g.
-
Auto je bio nov, a garancija se priznavala samo uz taj box, inace najbolji u svedskoj. 2003god su cene bile puno vece nego sada, min 600e za slicnu stvar. Ne mozete porediti cipovanje, gde vam neko proda software, skinut torrentom, a pritom obrise fabricki sa prodajom zasebnog kompjutera.
-
Upravo tako @lubarda
-
Tako nesto su i meni govorili, jer ja sam trazio da dobijem na brzini a ne na snazi motora. Posle sam odustao od te varijante, kupio tuarega V6 3.2l /240 konja sa manualnim sestostepenim menjacem, i posle isteka garancije ubacio kompresor i jos neke stvari su promenili. Isao je 280 km/h . Znaci zakivala kazaljka do kraja. Ali je otisla i potrosnja na 23-25 l/100km. Malo izgustirao i prodao sam ga pre nekih 2 meseca. Isuvise mnogo skupo udovoljstvo lollol lollol lollol. Jos malo pa falilo da nabavim cisternu da vucem gorivo za sobom... lollol lollol lollol
Oces da kazes da je trosio kao ruski kamion(zil)? biggrin biggrin biggrin
-
Ma isaoje kao lud, al brate slatki, al rezervar ode dok kazes keks. Vidis okom kako pda skala na gorivu. boodala boodala boodala
-
Sitni euri izlaze na auspuh,a? lollol
-
Ma jos i gore, sve po 10. A rezervar 100 L puta evro i kusur po Evropi i kod nas u Srbiji pa vidi. Ma kosa mi se dize od pomisli. wacko wacko wacko
-
Sto kazes i od same pomisli se najezim
TDI rules
;)
-
Odosmo u off, boodala
-
boodala
-
Softver mu daje vise snage i momenta sto uzrokuje vece ubrzanje i krajnju brzinu. To je jedno od drugog neodvojivo i uzrocno - posledicno. Osim kada se dira menjac, ali o tome ovde nije rec. Hocu da kazem da povecanje krajnje brzine cipovanjem je posledica povecanja snage.
Povečanje snage ne daje veću krajnju brzinu. Crveno na obrtomeru ostaje na istom mestu samo se do njega brže stiže ( i na gti 8v i na vr6 crveno je na istom mestu a krajnja brzina nije ista) ili da digneš obrtaje na 10k+ obrtaja. Krajnja brzina zavisi od prenosnog odnosa.
P.S.
ZIL trosi oo 80 do 100l na 100 km u zavisnosti od motora (V8 ili V12) biggrin
-
@gedora to je ustvari drugi kompjuter sa drugim parametrima. Izdzekujes fabricki, udzekujes ovaj. Meni su tada pradlagali prekidacem to da regulisu.
-
Ja to imam brate, u fioci mi stoji jer sam prodao auto bez njega, ubaci se na dva dzeka pre kompa od auta. A crveno je tamo gde je, samo fabricki u petoj ne moze da stigne do crvenog, a sa boxom moze.
-
Power box je dobra stvar ali nikako ne moze biti bolja od samog chip tuninga odnosno remapa softwera u fabrickom kompijuteru
Zasto?
Zato sto klasican power box presrece informaciju od kompijutera do pumpe i lazira je tako da pumpa daje vise goriva.To je jedino povecanje snage koje obican box daje.Postoje kvalitetniji box-ovi koji imaju neke senzore i slozeniji su ali opet to mnogo kosta a opet ne pruza koliko im sam chip tuning.
Power box-om dobijate polovicnu stvar,a chip tuningom kompletnu.Na koji nacin? Chip tuningom se resava sve i pritisak nafte i pritisak turbine i ugao paljenja i jos xxxx stvari koje sam box ni u ludilu ne moze pruziti.
Ne znam da li sam ovde okacio jedan tekst o boxu ali cu opet okaciti,jako je poucan i edukativan ;)
-
Ja to imam, bio mi je na mk4 1.9sdi, dobra stvar skroz, ne diras fabricki kompjuter, za minut se ukljuci na dva dzeka i skines kad oces. A kad cipujes auto, menjas mu fabricki softver nepovratno, tj moze opet da se plati i programira fabrika, itd koliko puta hoces, uz vreme i pare. A ovo za minut. Ucinak isti. Mom motoru davao oko 20-25hp i ne znam koliko nm. Potrosnja ista ili toliko mala razlika da nisam primetio.
Da li znas koji je to power box u pitanju?Mislim na proizvodjaca i model ;)
-
druze ja sam u njemackoj gledao p boxove od 27 eura i boxove od 1600. nemoj sad reci da oba rade istu stvar i glume hladne davace na motoru. isto znas da pritisak turba nije uvijek isti. ako box samo pojacava gorivo kako odredjuje koliko ce goriva dizne ubaciti u odredjenim rezimima rada, recimo na 1700 i 4000 o/min?
Rekao sam klasicni power box-ovi ;)
Ima i dosta slozenijih koji su mnogo skupi
-
Svedski, pise power modul, pogledacu kad ga iskopam detalje, pa pisem. Velicine otprilike 20x8x4, gumiran, ima na sebi displej, led diode, neku skalu, ulaze..
-
vecina power boxova su sranje,ima kvalitetnih ali su skupi,tako da nema racuna,jeftinije i bolje je mapiranje,
jedina prednost je kad neko prodaje auto brzo skine box,mada se i originalna mapa moze vratiti,neda mi se kucat
pa evo copy/paste made by srdjan
Odlucio sam da napisem par recenica o vjecito postavljanom pitanju da li to dobra ili losa investicija?
Power box nije uopste losa stvar ali ako je pravi power box koji je nazalost skup.Evo objasnicu malo u cemu je razlika izmedju boxova.
Prva i najgora varijanta su ebay otpornici koje neki cak i zovu boxovi i oni imaju zadatak da slazu motor da je vani hladnije nego sto ustvari jeste i tako motor dodaje gorivo i time povecava "kao" snagu.Cijena im je par eura a dobitak je na obrtnom momentu malo vidljiv ali snaga ostaje ista a potrosnja je povecava i motor dimi a to dalje vuce posljedice.Prepoznaju se lako zato sto imaju konektor sa samo dva kontakta(slika 1)
Druga stvar je bezimeni i jeftini box koji se stavlja izmedju pumpe i ECUa i taj box povecava pritisak nafte ili interval ubrizgavanja,porast snage je veci nego na otpornik tuningu ali ovde je jako cesto moguce da motor podrhtava i da neradi dobro,tj. nece svaki box da radi na svakom motoru OK,takodje dobitak na snazi moze da bude oko 5% ali motor dimi i nije ni ovo sretno rjesenje.Ovo je "na silu" tuning koji je ekvivalentan odvrtanju bosch pupme na golfu 2 td.Znaci kod ovakvog boxa signal ecua prema pumpi je presretnut i produzen za neki konsantni procenat i to uzrokuje promjene kroz sve obrtaje i kroz sve pozicije opterecena motora i polozaje pritisnutog gasa sto je veoma lose za motor a pogotovo sto nepostoji adaptacija za konkretan motor niti mogucnost mijenjanja nacina funkcionisanja boxa.Neki imaju potenciomentar kojima je mjenja taj procenat produzenosti signala ali opet to je isto kao saraf koji se okrece na mehanickoj bosch pumpi.(slika2)
Treca kategorija je isti box kao druge kategorije ali sa garancijom i porijeklom kvaliteta kao i optimizacijom za svaki motor,tako da ce biti mnogo sigurnije i kvalitetnije koristiti ovaj box nego recimo neki kineski.Dobitak na snazi je moguc ako je dobro box podesen i krece se od 5%-10% osim VAG motora gdje sam mjerio i 15% pri velikom dimu ali je moguce.Ovaj box se programira i adaptira za svako vozilo kad se narucuje i mnogo je napredniji i kvalitetniji od ovog proslog boxa o kome smo pricali.Najveca mana mu je mali dobitak na snazi ali za motor je OK i nece prouzrokovati nikakvu stetu za razliku od prethodnog boxa koji moze veoma lako da napravi problem u motoru.Takav je VECTOR npr.(slika3)
Cetvrta kategorija je pravi box,tj box koji ima na sebi prikljucke za pritisak turba kao i konekcije za elektro ventil i potenciomenat polozaja gasa i takav box je veoma kvalitetan i nista nezaostaje za kvalitetnim chip tuningom,takve boxove recimo radi MTM ali oni kostaju preko 800 eura i prava su rijetkost da se vide na nasim prostorima ali su i oni neopravdano na losem glasu zbog ovih gore nekvalitetnih boxova.(slika4)
Los softwer je mnogo opasniji od loseg boxa jer kod tih jeftinih boxova nepomjera se pritisak turba i zato je motor koliko toliko siguran a kod loseg tuning fajla moguce je sve pomjeriti i da na nakon 1000 km imamo cokoladu od klipova.Chip tuning je mnogo bolji i mnogo napredniji nacin povecanja snage ali je i veoma opasan ako to neko radi iz hobija i ako mu je to usputni posao.Samo profesionalan chip tuning moze da bude dobar i kvalitetan a isto tako i za box vazi,samo box koji ima porijeklo i iza koga stoji ime neko moze da bude OK.
-
Po svemu sudeci, nisam dao pare dzabe i nije dzabe samo taj box mogao uz garanciju.
-
E ja ovo prvi put vidim. :huh:
-
Nemogu da razumem zesto neki kazu da power boksom nemogu biti odradjene sve perfomanse kao sa cip tjuningom. Pa ako se odradi pravilno i sve ono sto treba da bude u njemu, on je isti kao i cipovanje. Covek ustvari ikljuci fabricki kompjuter i ukluci ovaj. komandu motor dobija ili sa jednog ili sa drugog.
-
Pa lepo gore pise u textu sto je okacio mladen, nisu svi boxovi isti ;)
Nego gedora, sto ti ne kupis ovo za tvoj trkacki, vidis da na atmosfercima izvlace bas dosta konja, sta bacas pare na bregaste, sirenje usisa itd?
-
E jbg... Pa zovi mene onda da ti prevedem sta ti treba beer
-
I drug uskoro stize u Ime Gospoda pa cemo da prevodimo i radimo sta hoces ;)
-
Gedora,evo ti kupi,nemoj si lud... :))
http://www.limundo.com/kupovina/Auto-i-Moto/Tuning/Tuning-box-Bacar-Common-Rail/2868246
-
Ovaj je za sve TDI motore :ph34r:
http://www.limundo.com/kupovina/Auto-i-Moto/Tuning/Tuning-Chip-za-Volkswagen-Motor-TDI-Sve-Modele/2418456
-
ma jeste..za 50e dobijes 25% jaci motor... ili jos bolji ovaj pre..
-
ne znam dal čak i ti najkvalitetniji power box-ovi mogu da regulišu toliko parametara kolko može dobar remap tj, chip tuning? Ja se igrao ne bih jer sam prije mog chipovanja pratio malo to po netu i kod čeških čipera i gledao sam šta power box ugrađivan u garanciji kod VW servisa u njemačkoj napravu motoru (TDI) posle 100.oookm. Takođe je manje-više poznat podatak da je od kvalietnih powerbox-ova ugrađivanih na TDI motore, oko 150.000 njih u njemačkoj završilo na generalnoj opravci jer su im spaljeni klipovi.
Iskreno ne bih se igrao s motorom pogotovo ne za te pare ;) odradite chip klasicni, opet je kolko tolko sigurniji a i za normalne je pare. A dobri tjuneri bi trebalo da memorišu tvoju serijsku mapu i po želji ti je vrate u auto, tako da ni sa te strane nema problema ;)
-
+1
nisam cuo nista dobro o powerboxu
-
A kako i da cujes kad si jedva punoletan. Evo od mene informacija da sam sa boxom presao 180hkm i kupac kom sam ga prodao je merio kompresiju izmedju ostalih provera i bio je kao nov.
-
XA XA ....kakve veze ima koliko ja imam god? Jel to neka tehnologija od pre 50 il 5godina pa da pitam dedu dal valja i ne?
Vozio sam se u bori tdi 130ks sa powerboxom i da ide lepo ide, ali da ponovim, svi sa kojima sam pricao na tu temu daju prednost chiptuniugu. Jedino sto je prednost powerboxa je to sto mozes da ga skines pri prodaji auta.
i naravno u slucaju ako se sa njim ne gubi garancija
-
U svakom slucaju je bolje cipovanje po meni nego power. Mada nisam kompetentan da o tome odlocujem. Pisem ono sto znam. Ima mnogo boljih specijalista kao sto je TT_tuning naprimer pa neka oni kazu, sta i kako
-
Gresis druze ...
Onaj box samo daje lazne parametre motora kompu a ovaj otvara vise goriva...
-
Pa cekaj pimbe, ako mu daje lazne podatke, od cega on ide bolje,brze,jace, ako netrosi vise goriva. Od vazduha nece sigurno!!! blink blink blink
I ja kolko se razumem da komp daje parametre motoru a ne motor kompu wacko wacko wacko
-
daje motoru više nafte nego serijski komp (ili ga obmanjuje kako bi isti dao više nafte nego prije), svi ostali parametri (količina vazduha, pritisak turbine, ....) ostaju isti, auto troši više goriva ali to nije neko drastično povećanje da bi se toliko osjetilo, a kao rezultat svega toga imamo kremić od klipova biggrin
-
Nerazumem!!! Lubarda je tako dugo vozio sa tim powerom bez problema!!! Znaci ima caka da se podabere konkretan power za konkretan auto!!! momci to nije sala i z...ja.
-
Lubarda je to stavo na nov automobil, a ovde uglavnom vozimo automobile iz uvoza koji su presli pitaj boga koliko
-
U tome i jeste z....za. I vrlo je komplikovano cipovati motor sa neizvesnom kilometrazom... nema veze na koji nacin.
-
nije ukoliko se radi kako treba ;) ja moj chipovao na pravih 200 hiljada fino se ocitaju parametri konkretnog motora, izmjeri se snaga, uradi detaljna dijagnostika i na osnovu toga se prilagodi nova mapa. Pa ima 1,9 TDI-ja koji su sa 90ks čipovani na samo 115ks a ima ih i koji su izvlačili i po 136ks, sve zavisi od stanja konkretnog motora i na osnovu toga odrađene mape
-
eee da su svi ovi iz oglasa sa po 150-160.000 presli 200 bilo bi odlicno
90% automobila sa placeva je preslo preko pola miliona km ...e kod njih moze da bude problema
-
To sam i mislio Skodamanijak, jbg... nemoze se izvuci motor na naksimum snage ako je on vec na polovinu pri kraju zivota. Moze... ali ode u tandariju sve za kratko vreme, to hocu da kazem. Prvenstveno zavisi od stanja u kakvom se motor nalazi, i po meni ja zato logicnije raditi klasicno cipovanje nego power.
-
pa da to Ti kažem, klasično chipovanje je mnogo bezbolnije po motor o kojem se ne zna ništa nego power. Ja lično nikad ne bih ni razmišljao o toj kutijici, tim prije što sam gledao kako se radi profesionalni chip tuning i ništa i niko me ne može uvjeriti da sav taj trud i mjerenje i prepravljanje mapa može zamjeniti jedna kutijica koja se samo udžeka i izdžeka.
a kilometražu je lako provjerit samo treba dobar aparat ;)
-
TT_tuning samo cita i posmatra al nista nece da komentarise..... ;)
-
Mozda je i bolje da se ovo ne komentarise... Kad bi se tako lako dobijali konji... big_boss
-
Sefe, kako kazete.....
-
Procitajte ovaj tekst jos jednom i sve ce vam biti jasno.OVO sto je ovde napisano nije izmisljeno nego je testirano i na osnovu ovoga je napisano ovo.
Odlucio sam da napisem par recenica o vjecito postavljanom pitanju da li to dobra ili losa investicija?
Power box nije uopste losa stvar ali ako je pravi power box koji je nazalost skup.Evo objasnicu malo u cemu je razlika izmedju boxova.
Prva i najgora varijanta su ebay otpornici koje neki cak i zovu boxovi i oni imaju zadatak da slazu motor da je vani hladnije nego sto ustvari jeste i tako motor dodaje gorivo i time povecava "kao" snagu.Cijena im je par eura a dobitak je na obrtnom momentu malo vidljiv ali snaga ostaje ista a potrosnja je povecava i motor dimi a to dalje vuce posljedice.Prepoznaju se lako zato sto imaju konektor sa samo dva kontakta(slika 1)
Druga stvar je bezimeni i jeftini box koji se stavlja izmedju pumpe i ECUa i taj box povecava pritisak nafte ili interval ubrizgavanja,porast snage je veci nego na otpornik tuningu ali ovde je jako cesto moguce da motor podrhtava i da neradi dobro,tj. nece svaki box da radi na svakom motoru OK,takodje dobitak na snazi moze da bude oko 5% ali motor dimi i nije ni ovo sretno rjesenje.Ovo je "na silu" tuning koji je ekvivalentan odvrtanju bosch pupme na golfu 2 td.Znaci kod ovakvog boxa signal ecua prema pumpi je presretnut i produzen za neki konsantni procenat i to uzrokuje promjene kroz sve obrtaje i kroz sve pozicije opterecena motora i polozaje pritisnutog gasa sto je veoma lose za motor a pogotovo sto nepostoji adaptacija za konkretan motor niti mogucnost mijenjanja nacina funkcionisanja boxa.Neki imaju potenciomentar kojima je mjenja taj procenat produzenosti signala ali opet to je isto kao saraf koji se okrece na mehanickoj bosch pumpi.(slika2)
Treca kategorija je isti box kao druge kategorije ali sa garancijom i porijeklom kvaliteta kao i optimizacijom za svaki motor,tako da ce biti mnogo sigurnije i kvalitetnije koristiti ovaj box nego recimo neki kineski.Dobitak na snazi je moguc ako je dobro box podesen i krece se od 5%-10% osim VAG motora gdje sam mjerio i 15% pri velikom dimu ali je moguce.Ovaj box se programira i adaptira za svako vozilo kad se narucuje i mnogo je napredniji i kvalitetniji od ovog proslog boxa o kome smo pricali.Najveca mana mu je mali dobitak na snazi ali za motor je OK i nece prouzrokovati nikakvu stetu za razliku od prethodnog boxa koji moze veoma lako da napravi problem u motoru.Takav je VECTOR npr.(slika3)
Cetvrta kategorija je pravi box,tj box koji ima na sebi prikljucke za pritisak turba kao i konekcije za elektro ventil i potenciomenat polozaja gasa i takav box je veoma kvalitetan i nista nezaostaje za kvalitetnim chip tuningom,takve boxove recimo radi MTM ali oni kostaju preko 800 eura i prava su rijetkost da se vide na nasim prostorima ali su i oni neopravdano na losem glasu zbog ovih gore nekvalitetnih boxova.(slika4)
Los softwer je mnogo opasniji od loseg boxa jer kod tih jeftinih boxova nepomjera se pritisak turba i zato je motor koliko toliko siguran a kod loseg tuning fajla moguce je sve pomjeriti i da na nakon 1000 km imamo cokoladu od klipova.Chip tuning je mnogo bolji i mnogo napredniji nacin povecanja snage ali je i veoma opasan ako to neko radi iz hobija i ako mu je to usputni posao.Samo profesionalan chip tuning moze da bude dobar i kvalitetan a isto tako i za box vazi,samo box koji ima porijeklo i iza koga stoji ime neko moze da bude OK.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
POWER BOX je polovicna stvar i NIKADA nece biti kao CHIP TUNING jer je to kompletna stvar.
Power box da bi obavljao "posao" kao chip tuning kosta preko 800eur. a chip tuning 250eur.
I opet necete dobiti snagu kao sto dobijete sa chipom.
Cista je zabluda da na obicnom dizel motoru mozete power boxom izvuci 20ks. Jedva se chip tuningom moze izvuci.Tu je realno oko 6-7ks.
Ovime ne odgovaram ljude da ne kupuju Power Box,naprotiv i ja pored chip tuninga imam u ponudi kvalitetne Vector power boxove,nego samo hocu reci da se oni nikako ne isplate.
-
Mislim da je to prejako i da ti motor nece izdrzati,bolje ubaci neku stand alone struju,bice sigurnije po motor biggrin
-
Ma nema razloga da se gedora plasi, ako je na sdi-u box dodao 25 konja, kod njega bi morao makar 35-40 ;)
-
Hocu reci mani se Power boxa nije to za tebe.. ;) ako ubacis neki tdi mozda ti moze pomoci ovako ne
-
U prevodu to je to biggrin
-
gedora, pa ona je odradjena do maksimuma kolko je moguce, mozda cak i vise od toga zbog trka, jbg... njima nije cilj da motor sluzi sto duze, a da ide sto brze... par trka i u staro gvozdje... Power tebi kad bi stavio, dobio bi samo nize efekeat po svemu, jedino resurs mozda u +
-
lollol lollol lollol
-
@gedora To je verovatno vec na max. Da zavrsim pricu o mom boxu. Kostao je 900e, priznavao ga je vw u garantnom roku(chip tuning kvari garanciju), radjen je iskljucivo za moj tip motora, bez analize konkretno mog auta jer je bio nov i sa fabrickim parametrima i stanjem. Regulisao je sve parametre, a ne samo gorivo i davao neuporedivo bolje performanse bez ikakve stete za motor, sto je dokazano posle 180hkm. Kao sto tt rece, boxova je raznih, a pravi nicim osim cenom ne zaostaju za chipovanjem i nerazumni su komentari tipa za i protiv.
-
E jbg ja sam bio mrtav ozbiljan lollol
-
A sef pali pali vatru bez sibice... lollol lollol lollol
-
mng sisa ... beer
-
Unististe mi temu sa sisama. lollol lollol lollol