VW Klub
VW - Forum => VW - Styling => Temu započeo: Zrnojed Maj 06, 2013, 11:37:56 posle podne
-
Evo ja ću da počnem
Početak:
Brušenje površine koja se farba-koristi se šmirgl papir granulacije 250-500(može i krupnije/sitnije),dok se ne postigne željena finoća/čistoća(od rđe,stare farbe,itd.)
Drugi korak:
Odmašćivanje površine koja se farba(antisilikonom)
Kitovanje-popunjavanje krupnijih rupa,a posle sušenja kita šmirglanje,da bi se postigla što ujednačenija površina.
Korak tri:
Za plastiku-nanošenje plastik prajmera(podloge),pa nanošenje špric gita(1-2 sloja)
Za metal-nanošenje špric gita(1-2 sloja)
Posle sušenja špric gita,slijedi šmirglanje finijim šmirgl papirom granulacije 500,800,1000,2000 do željene glatkoće.
Korak četiri-Farbanje:
Farba se nanosi pištoljem za farbanje,sa diznom 1,4 mm(može manja),u 2-3 sloja(po želji),sa pritiskom vazduha 3-4 Bara.
Korak pet-Lakiranje :
Nakon sušenja farbe(ne treba presušiti farbu),sledi lakiranje transparentnim lakom i nanosi se pištoljem za farbanje,sa diznom 1,4 mm(može manja),u 2-3 sloja(po želji),sa pritiskom vazduha 3-4 Bara.
Ovo su neke generalne smjernice,a granulacija papira,slojevi farbe i laka,kao i veličina dizne i pritisak za farbanje,variraju od slučaja do slučaja!
-
Ovakvu temu sam tražio, da bi imao gde da pitam stručnije ljude ako mi nešto nije jasno.
Nisam nikad farbao auto, farbao sam traktore i Tomos motore, najčešće sintetičkim farbama, a redje akrilnim i metalik. Ima mojih slika na poljoforumu na početku i pri kraju teme: http://www.poljoforum.rs/viewtopic.php?f=75&t=353 (http://www.poljoforum.rs/viewtopic.php?f=75&t=353)
Nisam profesionalni farbar, nego kad radim mehaniku neko hoće i farbanje...
Da pitam nešto: kažeš farbanje u 2-3 sloja, jel može malo detaljnije? Pre neki dan sam farbao limariju jednog traktora akrilnom farbom i lepša je bila površina koja je ofarbana odjednom nego ona koju sam prešao dva puta, pojavila se narandžina kora. Podloga je bila dobra, dvokomponentni špric git ošmirglan vodenom šmirglom.
Koliko je bitan antisilikonski odmašćivač? Nisam ga koristio.
-
Veoma bitan,jer ako ima imalo masti,i u tragovima
ne moze da zalijepi farba.
;)
Ako si zadovoljan kako izgleda sa jednim slojem farbe,nema potrebe da farbas drugi put.
Послато са GT-I9001 користећи Тапаток 2
-
Sigurno da ima malo ulja od kompresora... poneka kap...
-
Jedna dopuna za korak 5-lak obavezno mora biti AKRILNI!
-
zar se na akrilnu boju ne stavlja lak, vec samo na metalik?
-
Nema veze koja je baza,akrilni providni tj. bezbojni lak ide na kraju.
Da ne bude kao ja što sam sušio lak mjesec dana biggrin
-
Kako šmirglate vodenom šmirglom, tj kako kvasite?
Da li ima neka mašina za to ili mora ručno?
-
Kakva mašina,samo vode i ručno!
-
Čudi me da nisu nešto izmislili...
Najlakše mi je kad polivam polako crevom sa česme dok šmirglam, ali mi je bilo hladno danas za takvu radnju pa sam kvasio sundjerom.
-
uzmes bocu od kokakole izbusis cep silom i zalivas lagano , gde ces crevom ima poplavu da napravis , kad osmirglas na oko sto bi se reklo onda isperes dobro vodom pa popravis ako treba ...
meni totalno nije jasno sada ovo akril pa na kraju lak ... ???
ja kad sam radio akril , dobio sam u setu sledece :
1.boja akrilna u farbari vec pripremljena
2.ucvrscivac u odnosu vec u farbari definisan , samo sam ga dodao pre farbanja
3.razredjivac u odnosu definisan u farbari
kada se jednom ucvrscivac doda u boju mora sve da se potrosi inace se sledeci dan zapekne sve i moze da se baci , ja sam ga koristio jer nisam imao komoru , a i inace se dodaje ko i ima po potrebi
pritisak varira u zavisnosti od modela pistolja , tehnike i postupka(akril/metalik) , hvlp ili conv.
dizna za bazu 1.3-1.4 , za lak 1.2-1.3 , baza najcesce u jednom sloju po potrebi dva , lak po zelji max 2-3 sloja ...
potrosnja vazduha na pistolju takodje varira od namene , pa ide i preko 400l/min , znaci potrebno je imati mocan kompresor i naravno dobre susace i destilatore vlagde , na pistolju se najcesce na ulazu montira dodatni destilator , ispred njega regulator pritiska pa pistolj tim redosledom ... crevo od kompresora do pistolja ne bi trebalo da bude duze od 10m , min precnik je precnik na ulazu u pistolj oko 7-8mm , cene pistolja se krecu od 350 za recimo devilbis pa cak i do 800e za satu (po meni preterivanje iskljucivo za pro pro upotrebu) ...
neka neko ko je strucniji napise faze lakiranja , prekide , susenja , sa komorom bez itd...
neka se neko nadogradi pa nastavljamo :)
da dodam pistolji za spric git idu sa diznom 1.6 - 2.0 (broj slojeva) , oni nisu skupi , ima asturo da se uzme za 60e poluprofi ili metabo , za njih nema svrhe bacati velike pare osim profesionalaca
-
evo trik ili savet , ako neko kupi protektor pistolj (ja imam CEV italijanski) neka stisne diznu na vrhu da bude malo pljosnata da dobije lepsu mlaznicu (u lepezi), prelazice vece povrsine vise puta , manja verovatnoca da se razlije , po potrebi ko ima slabiji kompresor moze u protektor masu da doda i malo razredjivaca (u slucaju da mu je slab pritisak u boci tj.da ima mali kompresor) .
protektor masa se nanosi preko osnovne boje , nikako na go lim , period izmedju dva nanosenja u zavisnosti od spoljasnje temperature , tipa na 30 stepeni pauza izmedju slojeva od 15-30 min , zavisi od debljine sloja ...
najbolje je udariti epoxy pa preko njega neki protektor onda je prava stvar , malo je skuplje ali je bolje od nitro osnovne ili neke body bazne boje ...
pistolj obavezno umociti u flasu sa razredjvacem (mozda 2deci) i isprati posle upotrebe inace kada zapekne , jao majko mila lollol , to uraditi sa manjim pritiskom jer je razredjivac mnogo tecan da sporije protera i bolje ocisti , i naravno krpom obrisati ...
-
ej covece pa dobro si ti ofarbao ove poljoprivredne masine i traktore , ajde napisi nam kako radis , sta imas od opreme itd...
-
Ljudi,nemojte pretjerivati sa i komplikovati. Za auto je sasvim dovoljna procedura koju sam opisao u prvom postu. E sad dodatna zastita je odlicna ali nije neophodna. Bitno je samo da je dobro ociscena povrsina od eventualne rđe,odmascena. Posle toga,sve ostalo je individualno.
-
ko preteruje ...
-
Pa ti Milane,pominješ protektor masu,epoxy...
Čemu to,kad je dovoljan špric kit,farba i lak?
Ne kažem da ne valja,al je komplikacija bez potrebe.
beer
-
ej covece pa dobro si ti ofarbao ove poljoprivredne masine i traktore , ajde napisi nam kako radis , sta imas od opreme itd...
Imam dobru volju i potrebu za zaradom. :)
Imam mali klipni kompresor sa bocom od 30 litara (100 evra) i hobi pištolj za farbanje (25 evra). Nemam komoru nego samo mehaničarsku (prljavu) radionicu.
Ovog leta sam ofarbao prvi put i jedan auto:
http://www.poljoforum.rs/viewtopic.php?f=75&t=353&start=190 (http://www.poljoforum.rs/viewtopic.php?f=75&t=353&start=190)
Ovih dana spremam mog Golfa za farbanje, samo što nemam vremena pa sporo ide... biće i slika kad napravim temu.
-
1. nanosenje protektor mase se radi na patosu , nema veze sa lakiranjem care , epoksi sluzi kao podloga za protektor masu (jedan vid podloge )
2.''Čemu to,kad je dovoljan špric kit,farba i lak?'' pa to je ok al kazem pomesao si ili me nisi razumeo , nema veze sa ovim gore ovo je jedno sto ti pricas , ono je drugo ...
3.''Ne kažem da ne valja,al je komplikacija bez potrebe.'' nije komplikacija nikakva , to je obavezan postupak koji se radi prilikom malo boljeg farbanja i zasticavanja vozila po patosu , ispor rubova , krila itd...
-
E ovo je već lijepo objašnjeno ,a to je i bio cilj ove teme! :25 :26
-
odlicna tema :35
i ja se pomalo bavim farbanjem, morat cu okacit slike svojih nekih pokusaja!
interesuje me kako ste upozanti sa mjesanjem 2k farbe, ucrscivac-razredjicac, kod nas ovdje gdje kupujem boju nemaju u ponudi da oni u kompletu daju sve pa onda sam moram mutit, koristio sam razne postotke od 5%-10% do 20-20% i cini mi se sto vise razrjedim boju da mi se nekako ljepse zalije ljepsi sjaj ima, naravno uz dosta paznje da se nebi desilo da mi potece farba! :82
@zorancile, odlican ti audi ispao za moje oko, opisi malo kako si radio ovo je metalic boja? je si polirao posle lakiranja i tako objasni malo ako ti nije problem!
@milane protektor masa to je zastita za pragove i podove, ona ide prija farbe jesam dobro razumio?! mislim da jesam, mi je ne zovemo tako ali sam siguran da je to to! thumbup
-
:30 Drugari , imam jako lose ofarban auto , tj. narandzinu koru i par podliva ... Opalio sam jedan rucni polir i vizuelno za dva posto se popravilo ... Da li ima spasa ili da tako vozim , posto za farbanje iznova jok pare ...
Sve bih sam radio , ako treba i pet puta da ponovim ... Hvaaala ... :39
-
Vodobrusni P2000,išmirglaš lagano koru dok ne bude ravno uz dosta,dosta vode,3M polir pasta sa zelenim čepom,prvo sa njom,poslije nje 3M polir pasta sa žutim čepom,na kraju 3M polir pasta sa plavim čepom i bude ko špigla. Naravno to radiš sa polir mašinom,a ne ručno i treba ti ovakva polir mašina,a ne ona s pijace...
(http://img196.imageshack.us/img196/8906/o267.jpg)
-
E hvala :46 , a sta je 3M polir pasta , mislim pitacu i u farbari , nego bolje da mi se smejete vi sa vw-a nego matorac u farbari :39
-
3M su najbolje,ali i najskuplje paste za poliranje. Mozes da trazis i Farecla paste,i one su dobre,a jeftinije od 3M. Moras da pazis na granulaciju paste,ima raznih ;)
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
-
Evo ovo ti treba
(http://img543.imageshack.us/img543/4752/b2wx.jpg)
-
@zorancile, odlican ti audi ispao za moje oko, opisi malo kako si radio ovo je metalic boja? je si polirao posle lakiranja i tako objasni malo ako ti nije problem!
Jeste metalik je. Ljuštio mu se lak na zadnjim levim vratima i gepeku pa je uglavnom zbog toga farban.
Pošto nisam do sad farbao automobile slušao sam savete profesionalaca: prvo sam zagitovao na dva tri mesta neka sitna oštećenja, pa šmirglom 150 sa vibracionom mašinom prešao ceo auto. Tamo gde se ljuštio lak skinuo sam ga kompletnog a ostale delove samo matirao. Obrisao sam sve antisilikonskim odmašćivačem, zatim sam dvokomponentnim Body špric gitom ofarbao ceo auto, pa onda ošmirglao vodenom šmirglom 1000. Opet sam ga odmastio, pa ofarbao bazom pa posle 15 minuta bezbojnim lakom.
Hteo sam da ga celog ispoliram na kraju ali su mi majstori rekli da nema potrebe da se mučim jer dobro izgleda i da neću dobiti skoro ništa poliranjem. Rekli su mi da ga ni mnogi profesionalci ne bi tako lepo ofarbali.
Ipak sam morao da popravim dva mesta gde sam napravio muzge sa bezbojnim lakom, nezgodno je jer se ne vidi koliko je naneto pa je procureo. To sam popravio vodenom šmirglom 1000 i nekom polir pastom , ali tek posle nekoliko dana jer su mi rekli da ne diram dok je svež. Ta mesta niko nije primetio da su popravljana, a mnogi ljudi su ga zagledali pošto ga sad koristim kao da je moj dok moj Golf ne bude gotov.
-
drustvo, ima li neko predstavu koliko bi kostalo farbanje golfa 2 sa 5 vrata bez krpljenja, samo sitnija ostecenja, zanima me okvirno cena jer je auto zaista dobar a ima estetske ogrebotine i ulubljenja
-
mat.+ruke 350-500e , sve preko toga je mnogo ...
-
Cena ti zavisi i od samog materijala.Mozes da trazis BODY i da prodjes jeftinije,a mozes i HECKER pa da kosta djavo ipo.U principu,ruke su ti oko 70 eura po delu sa materijalom.
-
Ljudi, čime tretirati površine koje na kojima ima rđe a nemoguće ih je očistiti? Unutrašnji pragovi, džepovi u blatobranima itd.
I još nešto, koja je najbolja procedura za mesta koja su ostrugana do metala, blatobrani i patos uglavnom, koja sredstva, zaštita, koliko slojeva čega, kojim redosledom itd :) ?
-
nepristupacna mesta najbolje sipaj antirost u pistolj i uspricaj u 3xpo4-5 sati razmaka i ostavi dva dana ima sve da ti pobeli ,ofarbaj preko toga osnovnom , a zatim naulji dobro ili zali voskom ...
mesta ostrugana do metala : ocistiri smirglom rdju sto bolje , naneti antirost , kada pobeli obrisati suvom ili vlaznom krpom , naneti u krpu razredjivaca pa ponovo vlaznom krpom obrisati , ofarbati nitro osnovnom ili epoksijem (dva sloja kompresor po pola sata pauza), po potrebi gitovati , smirglati , antisilkom prebrisati , spric git u dva sloja sa razmakom pola sata vodenom smigrlati , oprati dobro ostatke prasine , lakirati... najbitnije dobro ocistiti lim ...
-
Hvala brate :26
-
ljudi treba mi pomoc od iskusnih lakirera
desava mi se to da prilikom farbanja bilo da se farba bazom ili 2k bojom da mi konacni rezultat nije zadovoljavajuci, problem je u tome sto mi boja se ne "razlije" da valja nema onog "ogledalo" efekta, znam da nisam vican pa da mi to bude bas ogledalo, al me buni i to sto npr farbam vrata auta, na jednom djelu se nazire ogledalo efekat, dok na drugom djelu je sve nekako "grbavo" probao sam da uslikam ali telefon to ne moze da zabiljezi kao oko sto to vidi! znam da je do mene problem neki samo ne mogu sam sa sobom da raskrstim sta pogresno radim! :30
mahac
-
Mozda nijesi špric kit poravnao dobro?
Učukano s telefona
-
Špric kit odradiš prvo na šlajfericu sa P500 na suho,poslije na vodu sa P800 za akril ili P1000 za baza-lak. Kad farbaš gledaj da ti je lepeza na šprici otprilike široka oko 20cm. Prvu ruku miješaš farbu (ili lak) na gusto,tj staviš samo boju i učvrščivaš,drugu ruku razrijediš sa razrijeđivačem 5%,a treču razrijediš sa 10% razrijeđivača i zaliješ ga (neče curiti jer ga drže prve dvije ruke). Između svake ruke sačekaš otprilike 45 minuta na standard učvrščivaču,a na brzom oko 20-25 minuta. Ima da se sjaji ko pasija muda,kad tako odradiš. Ako hočeš da izbijaš komšiluku i dušmanima oči sa sjajem,5 dana poslije farbanja prešmirglaš cijeli auto na P2000 ili P3000 na vodu i ispoliraš ga. Tako ja radim. :46
-
E ovo mi je trebalo! A reci mi koliko slojeva špric kita ? Mora da bude špric kit na cijeloj površini koja se farba?
Šta ako se ukaže metal? Biće šareno?
-
Ja ga obično stavim u tri ruke na debelo i nikad nije izbilo. Možeš i na duži način da baciš prvu ruku,kad ošmirglaš nju šlajfaricom i na vodu sa P800,ako je gdje pokazalo,onda baciš još jednu ruku na rijetko i to prešmirglaš na P1000 samo na vodu lagano da se zagladi...
Da napomenem,ja prije špric kita obično stavim prajmer ili tečni kit,tako da je mogučnost da šmirglajuči dođeš do metala ravna nuli.
-
Može neka slika tog tečnog kita?
-
(http://imageshack.com/a/img849/3615/en0m.jpg)
Evo ti slika od BODY-ja imaš i od drugih proizvođača,ovu sam skinuo na brzinu,prem da je i ovaj dobar,radio sam s njim...
-
Velika hvala ;)
-
TTS evo odma +, nadao sam se da ces se ti javit, hvala brat na objasnjenju, ovo mi je trebalo oko ruku, kolko sta kako, takodje i razredjivanje nisam takav postupak koristio! gledao sam tvoje radove na fb, na zelenoj nivi kad si slik'o e ono je ogledalo brate congratulations
sto se tice spric kita ili filera, njega nanjeti 3 ruke jedna, druga, treca, nema smirglanja izmedju?
sad se osvrnuh na tvoj post pa da te priputam jos oko ucvrscivaca, brzi-spori koji je koji haj nije ni bitno zimi je svaki spor jer je dosta hladno (bar ja tako mislim) koliki postotak sipati? ja u lak sipam 50% i ljeti i zimi, dok u boju sipam ljeti 20% a zimi po preporuci nekog majstora 50%, grjesim li u cemu?! razredjivac, istu kolicinu sipati i zimi i ljeti, druga ruka 5$, treca 10%?!
Izvini na ovoliko pitanja, al me dosta toga kopka, pocetnik sam a imam volje dosta samo mi jos znanja fali i naravno praksa! :82
beer
-
Imaš u farbarama boljim kupiti linijar za miješanje farbi i na njemu ti je sve lijepo nacrtano koliko čega ide. Uslikat ču ti sutra da vidiš kako izgleda. Ne možeš raditi napamet. Ako nemaš linijar,imaš kupiti doze na kojima je označeno,ali ja ne volim raditi sa njima,a i linijar nije skup,kupiš ga jednom i imaš ga zauvijek. Pojasnit ču ti kako se radi s njim dok uslikam,jako je jednostavno.
Što se tiče učvrščivača,sa EXPRES-om radiš kad treba nešto na brzinu i kad je jako hladno,a žuri ti se. Sa FAST-om kad je temperatura između 5-18 stepeni,a sa NORMAL-om kad je veča od 20 stepeni. Kad bi radio EXPRES-om recimo na 25stepeni sušio bi se u zraku i ostajalo bi ti kao narančina kora na autu...
Špric kit ja odmah opalim u 3 ruke na debelo,bacim "špijun" nekom bojom koju imam pri ruci,i onda na šlajfericu sa P500 dok špijun ne izađe,poslije na vodu i to je to. Možeš i šmirglati između svake ruke,ali nema potrebe,samo gubiš vrijeme. Ja obično ostavim špric kit 48 sati da stoji pa onda radim,a ako radim nekakvu restauraciju,pustim ga i po mjesec dana,da se fino povuče gdje treba...
-
e vazi za linijar pa da znam kako izgelda da trazim, inace sam uzimao boju u graviranim posudama pa izracunam koliko mu dodje 5-10% pa sipam.
nisam znao ni to za uccvrscivac mozda sam sa pogresnim i radio pa i to utice na rezultat, inace dosta bolji rezultat sam dobia ljetos kada je temepratura bila 20+, do sad sam radio sa (http://www.centralcarproducts.co.uk/images/uploads/KAPCI%20Paints/photo%201.JPG) tim ucvrscivacem na kome pise FAST! e hvala i za spric kit, od sada cu tako da radim! hvala ti na svemu ovome ne znam kako da ti opsem koliko mi znaci svaka rijec nekoga ko je iskusan sa ovim stvarima!
-
Može da posluži i običan školski lenjir, samo da mu je nula na početku?
-
Može i trokut za pojedine majstore... ili uglomjer... a boga mi i šestar valja kad nemaš jedno od to dvoje...
-
Sad pravimo nauku od običnog mešanja farbe u odnosu 1:2 ili 1:4 . Ne treba zlatarska precizna vaga za ovo.
Daj sliku tog originalnog profesionalnog sofisticiranog alata pa da vidimo kako funkcioniše.
-
tebi koji farbas traktore i nevidis kad je auto skrmacen ne treba ta alatka
-
:) Misliš na onog što je slikan mobilnim telefonom po oblačnom danu, što niste umeli da mi odgovorite šta vidite da ne valja osim što je vlasnik napisao da mu se ne svidja? :)
Ne treba mi specijalni lenjir, takav odnos može na mnogo načina da se odredi.
Da ste govorili o Spies-heckerovom plovku za odredjivanje gustine farbe ja sigurno ne bi rekao da može odokativno.
-
zoran ako procitas gore postove vidices da smo pricali o postotku koji nije nimalo lako odrediti da bude precizno tacno, haj 50% to mozes svakako, a sad kad se radi o preciznijim postocima svakako da je potrebnija preciznija "sprava", ja sam zivo ocevidac sto sam se sada u protekilh 5 dana uvjerio gdje mi se boja tj lak ne poklapaju, na jednim vratima za moj neki pojam je odlicno sobzirom da sam ja rado, drugi dan lakiram druga vrata ono ispadne niđe veze, i sve sam vise ubjedjen da sam promasio postatk ucvrsicivaca-razredjivaca, jer sam radio na graviranoj posudi a bgm to ti je ono "od oka".
-
najjaci su mi ovakvi sto se jos dice sa slikama,a ne skinu stakla sa mk2 koja su na kedere. toliko o znanju. a za traktor se svakako koristi dugina email farba kojoj dodajes nitro razredivac odokativno
-
Zorane,pošalji mi sliku,pa da te iscrtam špricom na haubi! Poslat ču ti haubu o svom trošku,pa stavi na tu lešinu što vozaš,možda tad bude skuplja od 250 eura koliko sad vrijedi...
-
Gle ala su se iznervirali. :)
Kakve sad ima veze koliko košta moj auto? To mi je radni auto, za njivu, alat i gorivo u gepeku, kiša ga pere... nema potrebe da bude previše ukrašen. Ipak hvala na ponudi. :)
Ne farbaju se traktori sintetikom, i seljaci su čuli za akrilnu...
Da se razumemo, farbanje je jako nezahvalan posao, dovoljno je da se jedna sitnica promaši pa da rezultat bude loš, pogotovo nama koji od toga ne živimo i ne radimo svaki dan. I profesionalcima se desi da nešto promaše, pa da rade ponovo, ali se to radi da niko ne vidi, samo kad bi smeli da priznaju.
-
Samo za kolege farbare koji potcenjuju ljude koje ne poznaju:
http://www.poljoforum.rs/viewtopic.php?f=75&t=353&start=210 (http://www.poljoforum.rs/viewtopic.php?f=75&t=353&start=210)
-
Zorane kad recimo napraviš od ovoga (http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/607/3sb9.jpg)
ovo (http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/706/6p5j.jpg) i sa ovakvim sjajem (http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/822/kjx7.jpg)
javi se,pa da popijemo po pivo,ja častim.
Ima još ako te interesuje,nije problem... beer
-
kako ovo uspijes dobit brate dragi lost006 pa ogledalo ko kada je ogledalo
-
Nisam ja ni dovodio u pitanje da li ti umeš da farbaš ili ne. Ne znam, valjda umeš. Nisam te video a ni čuo za tebe.
Ja sam samo napisao da ne mora da se ima specijalni lenjir i da ima mnogo načina da se odredi razmera farbe i učvršćivača, a ti si počeo da me prozivaš i vredjaš a to baš nije lepo od tebe a ni od tvog brata, ipak se mi ne poznajemo da bi mogli tako da se šalimo.
-
Isključujem se iz teme,nemam nikakvu namjeru da se raspravljam ovdje ni sa kim. Diego druže,poslat ču ti sve što te zanima u P.P. Ne mogu da shvatim da neko ko je ofarbao 3 traktora hoče da me uči onome što radim 22 godine! Ajd zdravo!
-
:28
BOOOOM!!!!
dobro je sto se jedini ja ne svadjam i jebem bogove :46
majstore moze neka slika mog megana dti dok si jos dobar sa zivcima a?
-
Može brate za tebe odmah
Prije
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/829/95jp.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/833/dghr.jpg)
u sredini
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/534/k3z2.jpg)
Poslije
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/849/8or9.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/21/yclb.jpg)
-
stavi jos jednu kad je bio kabrio da se i ja iskljucim iz teme
-
Pratio sam slike ovoga megana na fb,svaka čast!
Bitno je da ja kupim znanje o farbanju,a malo rasprave ne smeta ;)
-
Evo ubacio sam gore u sredinu biggrin
-
THE END
-
Evo danas ja farbao neki branik pa da podjelim sa vama slike, ja sam prezadovoljan kako je ispalo sa obzirom na moje znanje i iskustvo!
(https://imagizer.imageshack.us/v2/658x494q90/19/xk5z.jpg)
slikao sam nekih 30min posle 3 ruke laka, pa se lak nije jos dobro razlio to se vidi na narednoj slici!
ja se nadam dok se razlije da ce biti jos bolje!
(https://imagizer.imageshack.us/v2/2592x1944q90/838/lar0.jpg)
ovdje lijevo se vidi gdje mi je "pobjego" lak pa je malo pocurilo ali nije puno uglavnom ja sam zadovoljan!
radio sam po savjetima TTS-a u 3 ruke! Hvala Druze jos jednom congratulations
Uslikam i kad namontiram na auto kako je ispalo!
Hajmo sad kritike, savjeti ne budite lijeni! lollol
:26
-
bi mi kad bi videli te slike , nema nista ovde u postu biggrin
-
Samo ako se ovo dobro razlilo na kraju,ovo je super!
-
evo sad sam isao da uslikam ponovo, u garazi nemam neonke nego su obicne sijalice pa se dosta slabo vidi!
ugl extra se razlilo, vidicemo kakvo ce ujutru biti sa obzirom da je dosta hladna noc, razmisljam da ga unesem u kucu! :)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/401/kf6t.jpg) (https://imageshack.com/i/b5kf6tj)
eto slika slabo se vidi al eto primjeti se moja ruka lollol
-
thumbup Ne moraš unositi u kuću,ništa mu neće biti,samo neka je u zatvorenoj prostoriji. Ugušit če te ako ga u kuću uneseš! :35
-
Neverovatno ovo sa Meganom, svaka cast!
Ono sto mi je jos manje jasno, taj auto ne vredi ni 2000e, prilicno je spucan, koliko kosta onda popravka, kako se isplati!?
-
To sam napravio u inat,čisto da pokažem pojedincima da se može napraviti. Do sad je taj auto napravio više od 100 000 km.Inače volim raditi ono što svi kažu da se ne može,takav sam po prirodi! Kad je limarija u pitanju,za mene riječ "nemože" ne postoji biggrin
-
bravo TTS za ovaj post ,a ovaj megan si odradio sam bog zna kako , kad sam bio prva godina faksa , dakle 19-20 god. radio sam svoj prvi projekat i kad je cale video sta sam uradio doveo cigane da ga voze lollol , keva pricala da od toga nece biti nista i tako , e kako je inat tada proradio , bilo je to lepih dva meseca posla ... i autolimarija je umetnost ne moze to svako ...
(http://imageshack.com/a/img831/4002/24476730.jpg)
(http://imageshack.com/a/img641/4677/10885740.jpg)
(http://imageshack.com/a/img694/1417/23567182.jpg)
(http://imageshack.com/a/img823/3079/11793244.jpg)
(http://imageshack.com/a/img600/7120/s7302571.jpg)
(http://imageshack.com/a/img705/3482/st833691.jpg)
onda ga je drugar polupao kad sam mu prodao i ovako mu ga je majstor popravio , nigde veze sa vezom ...
(http://imageshack.com/a/img706/1193/imag0093bh.jpg)
(http://imageshack.com/a/img600/3719/dsc00040ps.jpg)
(http://imageshack.com/a/img600/1586/dsc00043cg.jpg)
(http://imageshack.com/a/img580/9149/dsc00031tz.jpg)
sada ga voze neki momci u BG-u , u mirijevu koliko znam jer je tamo zavrsio ... ulozio preko 1600-1700e i sve sam radio ... drugar ga prodao za 250e ,a od mene kupio za 800e :(
@vw diego , ovo je super ispalo :)
-
Ne javlja se Diego da čujemo da li se zategla farba?
-
milane brate i ti si dobro lud :53 thumbup svaka casat na ovome! tapsac
cile, evo slike, extra se razlilo ja prezadovoljan!
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/138/cyo7.jpg) (https://imageshack.com/i/3ucyo7j)
i danas cu nesto da mrljam lollol, juce sprickitovano, danas sredit vodenim pa spricu u ruke :13
-
Diego kako kren'o TTS ce morat u pekare preci ili meni pomagat mehaniku lollol
-
Samo ti Diego radi,ja njemu i ovako pomažem,a on meni slabo skroz lollol
Evo tebi Milane jedan + jer si lud ko i ja... :46
-
E da mi je jedan od ovakvih, TTS ili Milan blize, platio bi 100e preko samo za neke sitnice da se urade posteno kod mene, o ovakvim totalnim ruinama i da ne govorim!
-
Od mene obojici po jedan!
-
paule moral mi je naglo porastao kad sam vidio kako mi je ispao ovaj branik! danas sam nesto mrljao, nisam nesto zadovoljan vidicemo kako ce ujutru bit dok se malo razlije, hladno kod nas 2 stepena sada trenutno pa mislim da i to ima uticaja na razliejvanje laka!
imas i od mene +
-
Evo još malo
Prije:
(http://www.zaslike.com/files/r2y0odggcjdzdiyq1ybt.jpg)
Poslije:
(http://www.zaslike.com/files/22q4au0htbk9u5m2buq.jpg)
-
podseti me da nikad ne kupujem auto od tebe lollol
onaj megan mi deluje nesto poznat ;)
al ako se ikad skrasim sa nekim autom, kod tebe ce ici na komplet definitivno, kapa dole!
-
I ja sam od sebe ne bi kupio auto lollol ne bi poslije imao šta raditi na njemu lollol
-
A viđi mu okvire tablica na Samuraja lollol
-
lollol ovdje malo ljudi konta šta je na okvirima. Jednom u Sarajevu,prilazim autu,kad neki momci slikaju. Zdravo-zdravo,kaže ovaj jedan,dobar Samurai,samo šta ti znači ovo "MUNZE KONZA"? Ja mu objasnim,kažu momci,da sam lud 100% i odvedu me na piće lollol lollol lollol
-
svaka cast ljudi, vidi se da se radi ono se voli i da se zna znanje, ja dao 300e majstoru da mi sredi neke sitnice, trepne i gepek vrata i nakon tri meseca prvo lajsna otpala sto je lepio pa pocele narandzaste tacke gde je god dirao limariju, dusa me zabolila a vazi za boljeg majstora u b palanci, da sad imam viska para oterao bi ponovo auto na farbanje a ovako svaki put mi pukne film kad vidim vrata bez lajsne badmood
-
kad sam hvalio TTS i Milana, mislio sam isto sto i mikula!
-
evo mene opet lollol
prekljuce lakirao blatobran od golfa 4, nisam nesto bio posebno zadovoljan dosta je hladno bilo pa mi se cini da se nije htjeo razlit lak kako treba
uglavnom danas posle podne malo se poliralo!
naravno po uputstvima majstora tts-a :46
(https://imagizer.imageshack.us/v2/370x494q90/834/577t.jpg)
i jos jedna
(http://s28.postimg.org/nz9cbse0d/DSC_0176_001.jpg)
ja prezadovolan, koliko ce ovo ovakvo biti ne znam ali i ja i vlasnik auta(prijatelj) prezadovoljni! celebrate
mahac
-
Evo još:
Prije:
(http://www.zaslike.com/files/4x0j2m5558q8jy40qhb.jpg)
Poslije:
(http://s26.postimg.org/rwkkkmmah/P4010065.jpg)
-
Imam pitanje za znalce..zelim polakirati zvono mjenjaca od golfa(aluminijsko).
Odmastio sam ga i isprao sad sam ga
Mislio pobrusiti jer je malo na mjestima osteceno,nakon toga sam htio staviti primer za aluminij i onda normalni proces ko i kod pripreme
Auta znaci 2 x sloj sprickita i nakon toga boja.
Kazu mi da ce se svejedno boja ljustiti nebitno koliko dobro pripremim mjenjac...jeli netko to radio od vas i kakva su vasa iskustva s time...polakirao sam do sada milion stvari i nikad nista
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Pa po logici stvari,ako staviš prajmer za aluminijum,trebalo bi da ne opada. E sad,nisam siguran da je to zvono bas 100 % aluminijsko.
Ispraviće me TTS,ako grijesim ;)
NOT sent from Iphone 4,5 or 6
-
Stavi epoxy primer.On pokriva sve metalne povrsine.
-
Prešpricaj ga prvo zelenim Mobihelovim prajmerom,on ide i na aluminijum,pa onda,špric kit i farbaj. Nisam nikad farbao mjenjač baš,ali ako ne spadne sa felgi,ne bi trebao ni sa njega. Felge se ipak više griju i izloženije su svemu i svačemu više nego mjenjač.
-
Ok hvala ti,mislim da se ne bi trebalo ljustiti a opet bolje pitati nego skitati...
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Pratim ja ovog tvog VR-a na VWCC,svaka tebi čast brate na volji i svemu ostalom :25
-
Imas i tu projekt...hvala
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Interesuje me da li postoji sredstvo za skidanje spric kita-podloge ? ili samo razradjivac sa boljim komponentama ?
-
Brusilica biggrin
Šprickit se razblažuje razređivačem,tako da-razređivač ;)
-
Tako sam i mislio , to mi je na braniku tako da bruslica nece dolaziti uobzir.... Znaci zapni sa krpicom
-
Da ;)
NOT sent from Iphone 4,5 or 6
-
Nakon sto nanesem antirost, koliko dugo smem da ga ostavim tako pre nego sto predjem osnovnom bojom?
Znam da nakon sto se delovanje antirosta zavrsi, treba ga ukloniti brisanjem, krpom, natopljenom razredjivacem....
-
sacekaj dok ne pobeli , to cekanje ti zavisi samo od samog antirosta tj.koliko je jaka kiselina , ako su malo jace korodirale povrsine ocisti prvo smirglom ili cetkom na busilicu ili brusilicu pa namazi , mozes i posle mazanja malo cetkom , pa prebrisi pa farbaj ... ja sacekam otprilike 2-3 sata da odradi lepo ...
-
Hvala Milane...
-
OK,hvala ti, mene samo intaresuje, sta ako antirost namazan ostavim cele noci, auto je u garazi, hoce li nagristi lim ili nesto slicno, odnosno da li je obavezno da se prebrise, ukloni nakon 2-3 sata delovanja na limu?
-
nista mu biti nece , kad se bas dobro osusi i ispari pretvorice se jedan deo koji ostane tj.zadrzi se u povrsinski prah i to je to ... moze da prenoci slobodno, samo obrisi razredjivacem , antisilom ili necim drugim pre farbanja i to je to ...
-
Hvala!
-
Ili je antirost koji sam kupio slab, ili je lim previse korodirao, tek samo ponegde je pobeleo od antirosta...
Jos jedno pitanje, koliko da stavim ucvrscivaca na git, pise od 2 do 3% , aj sad ti znaj koliko mu to dodje na jednu kafenu kasiku?!
-
Otprilike stavi. Ako stavis vise od 3% brze ce da se stvrdne kit,ako stavis manje sporije ;)
Sent from Nokia 3310
-
A ako ne staviš dovoljno neće se uopšte stvrdnuti.
Na jednu supenu kašiku (kao manja kugla sladoleda) gita stavi 5mm učvršćivača pa probaj.
-
otrpilike kao sto je zoran rekao , nemoj samo malo da stavljas gulices sve ponovo , ostace ti ko ziva guma git ... slobodno stavi vise ne ozes pogresiti dok ne oderdis sebi dozu , ako se stvrdne videces pretvara se u grumencice i vise nije elastican i ne moze da se razvlaci kako treba , u tom slucaju ocisti sa spakle i baci i pravi novu masu , kad napravis smesu imas 2-3 min da je naneses posle toga ce se sigurno stvrdnuti ...
-
Zavisi i koliko je svež git, neki su suvlji a neki vlažniji... tako da nema ništa bez probanja.
-
Git je neotpakovan, nov, ovo mi bas znaci sto je Zoran reko, probacu pa sta bude, ako zeznem stvar,smirglaanje ponovo...hvala svima.
-
Nakon kog vremena posle farbanja smem da operem auto, u perionici kompresorom?
Farbani su samo manji parcici i to onim brzosusecim sprejem.
-
ja bih sacekao za svaki slucaj par dana tipa 5 lupio sam al bolje malo sacekati da se sve slegne , isto kao i za poliranje ...
-
posle koliko vremena pocinje da puca git(onaj obicni zuti, poliesterski valjda) ako se ne nanese kako treba?malo sam se zanimao i sad to izgleda kako treba ali kad cu znati jesam li sta u*rao da prostite?
Sent from my Telenor Smart Pro 2 using Tapatalk 4 Beta
-
Treba mi neki savet. Proslog decembra mi je ofarbana hauba. Prvo sam vozio na spric gitu jedno 10 dana da se malo stegne jer nema sunca da ispece to malo. Posle je auto bio na farbanje, baza, pa odmah sutra lak. Sve je bilo vrh, ali se na prolece totalno zamutilo, uzas. Odem ponovo do majstora, poliranje izvadi stvar nekih 70%, ali ostane po koji ris, i od masine za poliranje se na suncu vide tragovi kako je radila. Ovog leta parkiram auto ispod drveta na letovanju, neka pticurina usljiska haubu, i vidno osteti lak. Resio sam sada samo da izlakiram haubu. Da li moze sada bez problema da se lakira, posto su spric kit i baza davno odradile svoje, ili opet moze da se zamuti? Takodje, primetio sam da se ofarbani deo vrlo lako grebe, recimo predjete rukom po delu koji je prljav, kade se opere, tu ostaje trag? Majstor je koristio PPG lak, ali neki svoj ucvrscivac, nije PPG. Koji su koraci u farbanju jednog dela auta, neka je taj deo oljusten do golog lima? Mozda majstor preskace nesto? (On je radio, spric git, baza, lak i to je to) Mozda moze ili treba nesto pre ili posle spric gita? .Koji lak predlazete, a da nije PPG?
-
Neki dobar :D
I promeni majstora ;)
I sledeci put to uradi kako treba, a ne u etapama, spric pa se vozas, baza pa zevas, lak, a nista komora . . .
Nigde u zakonu NE pise da je zabranjeno voziti BEZ haube, ako ti je vec toliko potreban auto . . .
-
Ne znam, isti taj majstor kad samo lakira ili farba i lakira kada nema da se kituje, sve bude perfektno... Kaze mi da je zeznuto sto je radjeno usred zime, pa ne moze da se stegne i ispece kako treba. U komori je farbano....
-
Evo ja sam nasao nesto interesantno:
Ne znam dali ima slicna tema ali pretrazujuci raznorazne forume po GOOGL-iju naidjoh na ovo..... nekima ce sigurno biti od pomoci a meni vec jeste :icon_smile:
Ovu temu otvaram jer citajuci razne forume vidim da vecina
ljudi zapravo ne razumije proces lakiranja... Sto se tice samog farbanja i
procesa pripreme laik sam, jer se time pocinjem tek baviti, ali vec 1o godina
moj otac radi limariju za jednog vrhunskog lakirera i sva pitanja i probleme
sto su me mucili pitao sam njega. Vidim da ljudi cesto mjesaju sto je to filer
a sto sprickit, sto je to baza a sto akrilna boja, poneki spominju i obicnu
boju, iako ja neznam kakva je to i dal takva uopce postoji, poneki cak zele na
akrilnu boju bacati bezbojni lak, sto mi je nepojmljivo... Neka se niko ne
uvrijedi, ali stvarno zelim otvoriti temu lakiranja gdje ce ljudi moci vidjeti
razliku materijala...
Pa krenimo.....
Šprickit - poneki sprickit poistovjetuju s filerom, ali to zapravo nije isto,
sprickit je kit samo u tekucem stanju, i on sluzi kako bi se poravnale
neravnine poslje kitanja, jer one uvijek ostaju, i nikada se nemoze sa obicnim
kitom nista izravnati kao sprickitom. Sprickit, kako mu i sam naziv kaze se nanosi
spricanjem, on se moze spricati debelo na pripremljenu podlogu, na podlogu
mislim da je odmascena. Neznam jel se nekome ikad dogodilo, ali sprickit zna
usaknuti, tj povuci filer i boju u sebe, i onda vam se pocinju vidjeti svi oni
risevi od šmirgla, bilo mašine bilo ruke, zato ga je najbolje ostaviti 2-3 dana
da odradi, da se dobro osusi, ali nekad i onda zna usaknuti. To se vecinom
dogadja sa losijom kvalitetom i kada se sprica s bazom, kada farbate s akrilom
to se ne dogadja...
Filer - filer je isto u tekucem obliku, vecinom sivkaste boje, moze biti 2K i
1K, naravno uvjek je bolji 2K.. Filer se nanosi nakon sprickita, kako bi se
totalno popunile sve pore i rupice, i on se nanosi u 3 sloja, i to tanko...
Prvi sloj bacite samo maglu, sacekate da matira tj osusi, ili ga osusite fenom
( lagano ), nakon toga pokrijete tanko, ne nalivat, sacekate opet da matira tj
osusi, i onda jos jednom. Filer uvijek ostavite dobro da se osusi, najbolje ga
je ostaviti do sutradan, jer ako nije skroz suh, zna stvarati probleme, a treba
mu dosta dugo da se sasvim osusi, kako sam naveo najbolje sutradan... Ako
farbate bazom filer treba zagladiti sa smirglom 1ooo, znaci krenete lagano,
400, 600, 800, 1000, mozete i 1200, i to sve naravno s vodom, ako farbate sa
akrilom dovoljno je sa 800, znaci opet 400, 600, 800...Nakon filera nanosi se
boja...
Sad malo o bojama....
Vrste boja mogu biti 2k i 1k... 1 k cete tesko naci, sto je i dobro, jer su one
lose, uvjek uzimajte sve 2k jer ne farbate ogradu nego auto, motor ili bilo
koje drugo prijevozno sredstvo...
Baza- moze biti vodena i nitro baza...Vodena je sve vise upotrebljavana jer je
navodno vise ekoloska.. S vodenom bazom treba znati raditi, zato bolje uvijek
trazite nitro bazu.... Ako ste vjest majstor onda to sve znate i ovo necete
citati, ali ako niste, baza se u pravilu razrjeduje 1oo%, znaci na 1dcl baze
ide 1dcl razrjedivaca, ne nitro nikada, uvjek AKRILNI razrjedivac, a posto ste
pocetnik i citate ovo, nemojte nikad bazu razrjediti 1oo%, bolje ju razjedite
5o-7o% jer ce vam biti lakse raditi, pogotovo ako farbate plastiku, jer zna
nagrizati. Baza moze biti obicna, metalik i perla... Naravno sto vise
metala i perle to je baza skuplja... Baza se sprica u pravilu najmanje 3 puta,
znaci ofarbate jednom, sacekate dok ne matira, otprilike 1o min, ovisi o
uvjetima, i tako 3 puta...Kada ofarbate 3 put i kada matira nanosite bazbojni
lak, naravno sa cistom spricom, drugom ili istom opranom...Lak nanosite 2-3
puta, ovisi o vama... U ovakoj vrsti farbanja nema onoga, ajmo smirglat izmedju
farbanje, to ne, ne farbate parket..Kazem za svaki slucaj jer zna bit bisera...
Akrilna boja- akrilna boja moze biti 2k ili 1k, kako sam naveo 1k cete tesko
naci, zato 2k i udri....Akrilna boja je boja koja u sebi sadrzava
kolicine laka, i na nju nejde bezbojni lak, nemoze biti metalik i perla....
Jedina prednost akrilne boje je to sto je jeftinija i to dosta jeftinija od
baze, ali veliki problem je sto brzo matira, izgubi svoj sjaj, moze se on
vratiti poliranjem, ali ipak baza je baza....Kada farbate akrilom, idete tako,
da prvo bacite maglu, onako lagano, i nakon 1o sec krenete farbat, pokrivate
svuda ravnomjerno, nemojte nalivat, jer ako niste vjest majstor procurit ce
vam. Ima 2 vrste akrila, neki ga zovu novi i stari akril, tzv stari akril se moze
debelo nanosti, ali tzv novi ne, novi se nanese magla i jednom tanko i to je
to, a stari se moze, magla, pa tanko, pa opet tanko, pa mozete i opet
tanko...Akrilna boja se razrjeduje tako da na kolicinu od boje i ucvrscivaca
dodate 1o-2o % akrilnog razjedivaca, ovisi o uvjetima... Ukoliko previse
razrjedite boju, ne panicarite ima rjesenje za to, ugrijte dobro predmet koji
farbate, ako farbate kod kuce, stavite ga na sunce da se ugrije, il ako farbate
u komori ugrijte dobro komoru, jer ce se tako boja prije osusit i nece moci
procurit...
Ukoliko niste zadovoljni lakiranjem, imate prasine, curaka, polirku u ruke, i
udri, sve se da ispravit do odredenih granica, samo treba volje i strpljenja...
Prije farbanja bilo kojom vrstom boje, povrsinu uvijek odmastite antisilikonom,
i to tako da brisete mokrim papirom mozete one rucnike papirnate, i odmah
brisete suhim, nakon toga ispusite predmet koji se farba... Ako farbate akrilom
zna se dogoditi da ostanu rupice, to vam je zbog masnoce ili zbog prljave
sprice, a ponekad se zna dogoditi i samo od sebe, nemojte panicarit opet, kada
se osusi cackalicu u ruke i u rupicu malko kapnite boje i ispolirajte...
Poliranje - eh da, taj tezak proces, tezak za onoga ko nezna, uzmete smirgl sa
spuzvom za ekscentricnu brusilicu, uzmete 1ooo, 2ooo, 3ooo i polako....Curke
mozete skinuti spahtlom i smirglom 1ooo, 2ooo... Uvijek pazite da ne progulite,
i naravno uvijek radite s vodom.... Nakon toga, gruba pasta, srednja pasta i
fina pasta, naravno rjetko ko od nas ima financija za kupiti te sve paste, jer
kvalitetna pasta kosta i do 35o kn, zato, gruba pa fina... Nikad nemojte da vam
spuzva za poliranje bude suha, i nemojte na velikim okretajima polirat, krenete
od regulacije 1 pa do 4... Ako vam je spuzva suha ona zagrijava boju i samo ju
mrlja....
Jos jedna bitna stvar, kada ofarbate dio, ostavite ga malo da se stisne, nakon
toga ga iznesite na sunce da se dobro zapekne, ali zapamtite, na suncu se
nikada nece osusiti, zato nakon odredenog vremena, ga vratite u hlad i ostavite
da se ohladi.. Ako imate potrebu polirati nemojte to raditi barem iducih tjedan
dana od lakiranja, neki ce rec ma mozes to i sutradan, ali nemojte, uvjek
ostavite da boja odradi svoj kemijski proces, i da se dobro osusi...
Nadam se da sam nekom barem malko pomogao, i da se nitko nece naljutiti ili
osjecati prozvan, samo zelim pomoci... Lakiranje nije neka nauka, samo treba
znati kako ide proces, i malo prakse, a puno volje... Sprice od 2oo tinjak kuna
su sasvim ok za potrebe vecine nas, a ko ima nek kupi spricu od 4ooo kn. Istina
je, s njom je lakse radit, ali i kosta....
KOPIRANO SA: www.ficoforum.net
-
TTS, kapa dole za radove. Kad budem farbao auto, ti ili niko drugi.
-
Pitanje u vezi farbanja Lupa 3L, koji je od aluminiuma. Da li treba koristiti neki poseban spric kit ili je procedura ista kao kao i kod obicnog metala? Majstor je Ok, ali vidim da se s kolegom konsultovao, i ovaj mu kaze, ako je preko boje a sa sitnim kitovanjem ponegde, cepaj klasika! Koji spric kit, boju, lak preporucujete kao najbolju varijantu, i ds li je uopste bitno. Majstor mi kaze da mu isto ispafa ss Ppg icsa nekim jeftinim lakom, cak i bolje sa jeftinim...
Sent from my 8070 using Tapatalk